Oggi un 'massonico' databile 1770 di un orologiaio irlandese (John Kelly - Dublin) ricco di simboli su quadrante e controcassa. Cassa in argento. L'assenza di punzoni e lo stato di nuovo dell'intero orologio, nonostante la tarda età, fanno pensare ad un orologio 'dormiente' cioè mai utilizzato dal/i proprietari.






Un ultima considerazione:
è molto strano che l'orologiaio autore di questo pezzo sia irlandese, nazione notoriamente cattolica sia per tradizione che per contrapposizione politica all'Inghilterra, ed i simboli della massoneria che, sopratutto a quell'epoca, era molto contrastata dalla Chiesa.

Entusiasta, mi spiace, ma ti devo contraddire in parte
La massoneria ha avuto origine proprio in quegli anni, cioè gli anni dell'illuminismo e proprio da quelle parti, più che in Irlanda, in Inghilterra. E' anche vero che è stata bandita dalla Chiesa proprio in quegli anni a partire da Clemente XII ,papa Leone XIII e poi dal papa precedente a quello attuale. Difatti chi vi è iscritto incorre nella scomunica automatica, ma è vero soprattutto che l'idea di inconciliabilità tra pensiero massonico e pensiero cattolico è un'idea tipicamente cattolica cioè a senso unico. Infatti i massoni non credono che ci sia inconciliabilità tra pensiero cattolico e pensiero massonico, solo i cattolici lo credono. E' vero anche che proprio in quegli anni c'erano anche logge massoniche di estrazione cattolica pur essendo uno dei principi fondamentali della massoneria quello di non discutere tra i fratelli (detti anche framassoni o figli della vedova) di politica e religione che sono i due argomenti che dividono i popoli tra loro. Ed, inoltre, uno dei principali requisiti per l' iniziazione è quello di non essere degli atei cioè di credere in un essere supremo, qualunque cosa esso sia, che
, all'interno della loggia viene chiamato G.A.D.U. cioè grande architetto dell'universo. C'è anche da dire che, durante una riunione massonica nel tempio (viene detta loggia), viene tenuta aperta la Bibbia con una squadra ed un compasso poggiati sopra. Scusa se mi sono dilungato troppo, ma era per spiegare che, come vedi, la diatriba tra massoneria e Chiesa è molto complessa e, a volte, nella storia, essa non è comparsa difatti ci sono stati diversi papi appartenuti alla massoneria. E comunque lo scontro tra Chiesa e massoneria si profila su diversi fronti: sulle agapi (banchetti) ritenuti banchetti eucaristici blasfemi, sull'aborto e la ricerca sulle cellule staminali ecc...
Bella la definizione di 'dormiente' per l'orologio. Dormiente viene definito anche un massone che si allontana temporaneamente dalla massoneria.

Vi mostro un paio d'oggettini (scusate se vado OT):

Un anello da agape di mia appartenenza:


Un grembiule da loggia completamente ricamato a mano tipico a mericano:


Scusate ancora se mi son dilungato.

Comunque, se volete, poi vi spiego i simboli presenti sull'orologio.

x lelio83

Non vedo la contraddizione a cui accennavi. Mi sono limitato a trovar curioso un orologio di un irlandese con simboli massonici per questi motivi :
- Nel 1717 le 4 logge massoniche, i cui componenti nel passato avevano una provenienza dai mestieri, abbandonano questo aspetto 'popolare' , accolgono letterati e spiriti liberi e si fondono nella Gran Loggia d'Inghilterra diventando a composizione nobil/alto-borghese. E' quindi molto difficile che un orologiaio (artigiano) fosse massone.
-Se poi questo orologiaio, che aveva anche bottega a Dublino, lo fosse stato veramente, non avrebbe avuto vita facile perchè i suoi concittadini e potenziali clienti (cattolici ed irlandesi) non lo avrebbero visto di buon occhio questa sua appartenenza. Infatti tutto ciò che proveniva dall'inghilterra era visto come 'nemico', era infatti un periodo storico in cui sia l'Irlanda che la Scozia agitavano le bandiere della libertà.
Infatti penso che questo John Kelly (sul quale tenterò di fare ricerche più approfondite) avesse fatto, da orologiaio alle prime armi visto che il pezzo ha il n° 80, quest'orologio per un ufficiale dell'esercito inglese che , allora,occupava militarmente alcune zone del paese. Del resto quando c'è fame non c'è fede o convinzione che tenga.


Poi per quanto riguarda la massoneria, per me, ha solo un semplice interesse storico considerando che ne hanno fatto parte alcuni individui famosi (Cagliostro) ma più o meno illustri (alcuni personaggi del risorgimento, Garibaldi, ,ecc.) Poi dal punto di vista etico, sociale e politico, è completamente al di fuori di ogni mio interesse sopratutto considerando anche le vicende eversive italiane,
Quindi a me piacciono questo tipo di orologi solo perchè comunque fanno parte della storia dell'orologeria .

Il simbolismo mi è noto ma mi farebbe veramente piacere che ne parlassi tu agli amici del forum.

Solo per precisare alcuni aspetti di carattere puramente logico, nel pieno rispetto delle fedi di ciascuno (sperando di non andare troppo OT) :



Questo non è strano. Anche gli eretici erano convinti che le loro idee non fossero inconciliabili con quelle della chiesa cattolica. Ma è proprio per questo che sono eretici, altrimenti sarebbero solo apostati (cioè persone che hanno abbandonato la fede).
In effetti, però, per definizione, solo la chiesa cattolica (in particolare il papa che è il garante dell'integrità del messaggio cattolico) può avere il diritto di stabilire se certe idee siano o meno in sintonia con il proprio credo cattolico.



E' infatti automatico che chi non è volutamente in comunione con qualunque istituzione ne è, per definizione, in "non comunione", cioè in "scomunica".

Precisazioni ben accette, anzi scusate se , per brevità, ho tralasciato qualche approfondimento.

A breve posto le spiegazioni sui simboli. Ora vado di fretta.

Allora cominciamo con i simboli lungo la circonferenza della cassa dell'orologio da tasca postato da +entusiasta. Sarò breve per evitare lungaggini inutili e anche perché i documenti massonici ufficiali su certa simbologia non sono consultabili direttamente. A ore 12 c'è il famoso "Occhio che osserva tutto" o "occhio della provvidenza" in seguito adottato dai cristiani col nome di "occhio di dio" che è il cosiddetto occhio illuminista il cui significato è parecchio controverso. Sembra di chiara derivazione egiziana e sta a significare l'occhio del G.A.D.U. (grande architetto dell'universo) che osserva i massoni circondato da raggi di luce che significano raggi di gloria. La Luna, il sole e le stelle dipinte con facce umane sono di estrazione alchemica successiva e sono usati all'interno di specie di "appunti" che ricordano all'iniziando o a colui che passa attraverso i vari gradi della massoneria alcuni dei concetti base della massoneria stessa e dell'iniziazione massonica e comunque sono elementi adorati da antichissime popolazioni quali egiziani e sumeri. L'arca sulla sinistra è l'arca di Noè cioè una delle costruzioni leggendarie del passato come il tempio di Salomone a cui si rifanno spesso i massoni. Infatti al centro ci sono proprio le colonne antistanti il tempio di Salomone segno di stabilità e forza. A volte le colonne sono in stile differente, ma qui sembra che siano uguali. Alla base delle colonne c'è il tipico pavimento a scacchi neri e bianchi che si può trovare in qualsiasi loggia moderna e ricorda anch'esso il leggendario tempio di Salomone. Tra le due colonne c'è il libro della Sacra Legge tenuto aperto durante i lavori di loggia e che nei paesi ad estrazione cattolica è la Sacra Bibbia completa di vecchio e nuovo testamento. In Italia viene usato il Vangelo dei Giovannisti (o di Giovanni che dir si voglia) e che non a caso è il Vangelo che meno descrive fisicamente la vita di Gesù, ma ne descrive meglio la dottrina. A destra c'è la squadra che è simbolo di rettitudine e armonia dell'universo. Poi c'è il compasso che misura la dimensione dei ragionamenti: a pigreco è una linea retta ed incontrollabile, invece e controllabile fino a 180° e la misura corretta è 90°. I tre simboli rimanenti non riesco bene ad identificarli. In alto a destra sembrano gioielli che dipinti mobili o immobili hanno significati differenti.

Non riesco a capire bene cosa sono gli altri due simboli o forse non ricordo bene. Nei prossimi giorni cerco di ricordarmi.

P.S. Se, con la frase vicende eversive, ti riferisci a Rosa dei Venti,Gladio ecc... accusati di far capo ad un noto individuo di Arezzo ed alla sua Propaganda 2 o a Gaetano Saya con la sua Divulagazione 1 e il "Dipartimento di Studi Strategici Antiterrorismo" credo che siano stati ,aggiungo giustamente, radiati dal Grande Oriente d'Italia con l'accusa di aver trasformato delle logge cosiddette "coperte" in logge cosiddette "deviate".
Aggiungo,come curiosità, che gli orologiai che producevano orologi come il tuo avevano addirittura strumenti di lavoro di orologeria decorati con motivi massonici.

Interessante post sui segni massonici, non possiedo orologi con la simbologia perchè non mi sono mai piaciuti e logge e sette e affini mi hanno sempre un pò "preoccupato"
Però devo dire che le spiegazioni di lelio83 per interpretare la sopracitata simbologia è interessante.

Alla spiegazione dei simboli di lelio83 voglio aggiungere anche questi:

- l'alveare e le api (simbolo di operosità) in alto a destra
- la scala (elemento di collegamento tra terra e cielo) al centro
- le piume (riferimento alle piume dell'aquila (?)) al centro

di simboli ne manca qualcuno anche perchè, avendo attinto a tutte le religioni dagli assiri in poi, il quadrante di un orologio non basterebbe. E non solo simboli religiosi ma anche quelli che hanno un significato o filosofico o fisico. Ad esempio con la G identificano la geometria cioè la regola della proporzione aurea, in parole povere il rapporto ideale tra altezza e larghezza (1,618) che fu utilizzato dai greci nella costruzione dei templi, da Leonardo ed anche da noi moderni ( formato delle carte di credito o tv 16:9).
Comunque credo di aver concesso anche troppo spazio ad un argomento su cui ho la stessa reazione di oldtime : inquietudine.
In fin dei conti a me interessava solo mostrare un orologio insolito.

Bello il Waltham postato da IpseDixit. Ne cerco uno da molto tempo, ma non riesco a trovarne anche per l'alto costo.
Per Fabry e +entusiasta: perché questo argomento genera inquietudine? E' vero che in Italia c'è gente che dietro la massoneria ha fatto solo i suoi interessi, ma è anche vero che l'unità d'Italia è opera massonica così come tante altre cose, alla massoneria appartenevano Garibaldi, Verdi, Totò, Walt Disney, Edwin Aldrin, Henry Ford, parecchi dei presidenti americani,Voltaire,Kant,Cagliostro,Meucci,Carducci,Pascoli,Oliver Hardy e moltissimi altri che hanno realizzato cose grandiose o ci hanno fatto divertire moltissimo.
Forse una cosa inquietante è sicuramente il cappuccio che, alcune delle logge più antiche, fanno tenere in testa durante appunto i lavori di loggia. E' anche molto suggestiva da vedere l'iniziazione: dal momento in cui l'iniziando bussa alla porta del tempio fino a quando viene fatto giurare con una gamba scoperta e la camicia sbottonata sul petto all'altezza del cuore.

Sicuramente tutto molto affascinante Lelio, ma dietro la massoneria ci sono poteri occulti e azioni non sempre molto chiare e mai alla luce del sole.
Da qui l'inquietudine...

In parte ed in alcuni paesi è vero, ma non scordiamo che comunque si tratta di un'associazione filantropica.

Seee, e come no!

Stiamo andando decisamente off topic . Propongo di chiuderla quì e parlare esclusivamente di orologi. Che ne pensate?