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radiofalcone

Buongiorno e buon weekend a tutti, mi trovo di nuovo a combattere con un westminster di sicura produzione Hermle anche se reca il marchio Mauthe sulla platina posteriore.
Questo movimento era molto incrostato una volta smontato dalla cassa e suonava a fatica per cui ho dovuto smontare tutto, lavare in ultrasuoni e rimontare.

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Il risultato mi sembra buono tuttavia sto ammattendo perchè non riesce a suonare a dovere nel senso che talvolta non riesce a fare la preparazione e quindi non suona.
Ho notato che dando una piccola spinta alla ruota a farfalla, quando sta facendo la preparazione, essa parte e la suoneria procede. magari poi suona due o tre volte i quarti correttamente e poi ritorna a bloccarsi. Nel sospetto potesse essere la molla, che però, sembrava discreta, l'ho anche cambiata ma senza risultato e , d'altra parte, fosse la molla, dovrebbe farlo dopo alcuni giorni di funzionamento non subito dopo la carica.
Mi rendo conto che è difficile dare un parere su tale fenomeno ma potrebbe darsi che qualcuno si è trovato nella stessa situazione su di un movimento simile e ha risolto.
C'è anche, come si vede dalle foto, che il rullo che aziona il martello è in resina ma sembra in buone condizioni.
Grazie dell'attenzione.

123wolf47

Non sono certo quello che è in grado di dare consigli, ma...mi sorge il dubbio che sia proprio il rullo in resina a poter dare problemi perché, per il passato e in altro tipo di movimenti, ho dovuto notare che più di una volta avevano la tendenza a "slittare" ::-pensss

radiofalcone

123wolf47 ha scritto:

::-pxzp Non sono certo quello che è in grado di dare consigli, ma...mi sorge il dubbio che sia proprio il rullo in resina a poter dare problemi perché, per il passato e in altro tipo di movimenti, ho dovuto notare che più di una volta avevano la tendenza a "slittare" ::-pensss

Grazie del consiglio ma il problema che io noto è che non ha la fase della preparazione nel senso che non gira la ruota a farfalla, se non spingendola leggermente, e quindi non parte proprio la suoneria. Questo non avviene a tutti i quarti, magari due o tre volte funziona perfettamente e poi rifà il difetto. In fase di rimontaggio ho controllato i perni di tutte le ruote ma sembravano a posto. Mah! :roll:

gae929

Controlla anche che non ci siano fori ovalizzati, quando non c'è spinta il problema potrebbe essere questo.

radiofalcone

gae929 ha scritto:

Controlla anche che non ci siano fori ovalizzati, quando non c'è spinta il problema potrebbe essere questo.

Eh sì è la prima cosa che ho controllato ma i fori sono a posto come se l'orologio avesse funzionato poco. Come pure ho staccato la prima ruota esterna che aziona la suoneria in modo da escludere tutto il gruppo suoneria, stesso problema.
Mi sa che non ne vengo fuori stavolta.

L'unica cosa è che tempo fa ho letto un post molto "istruttivo" di Komarek sul rimontaggio e settaggio del movimento Westminster Hermle. Purtroppo non riesco più a trovarlo, magari ho tralasciato qualcosa nel rimontare.

attila

gae929 ha scritto:

Controlla anche che non ci siano fori ovalizzati, quando non c'è spinta il problema potrebbe essere questo.

quoto

devi controllare anche la preparazione alla suoneria tua 2° foto.

dai che ce la fai sei sulla buona strada.

radiofalcone

attila ha scritto:

gae929 ha scritto:

Controlla anche che non ci siano fori ovalizzati, quando non c'è spinta il problema potrebbe essere questo.

quoto

devi controllare anche la preparazione alla suoneria tua 2° foto.

dai che ce la fai sei sulla buona strada.

Buongiorno, scusa in che senso devo controllare la preparazione? No, perchè è proprio quello il problema: la ruota a farfalla compie diversi giri e poi si attiva la suoneria, ma alle volte, è come se faticasse a girare, anche a molla completamente carica, e basta anche soffiarci sopra che gira e poi suona correttamente. Ovalizzazioni non ce ne sono.

Komarek

Se il meccanismo della suoneria stenta ad avviarsi vuol dire che non arriva abbastanza energia fino all'ultima ruota e se il prblema rimane dopo avere staccato il gruopo martelli e tamburo di azionamento, hai la conferma. Le cause possono essere molteplici, però partiamo da una considerazione: di solito la suoneria da meno problemi del tempo e se ti trovi in presenza di questo tipo di problema, ci deve essere un problema specifico in un punto particolare del suo treno di ruote.

Verifiche:

1 - verificare il gioco assiale di tutte le ruote: una ruota senza gioco assiale può essere la causa della difficoltà di avviamento

2 - pivot piegati e/o deformati o denti piegati in qualche ruota: vanno esaminate tutte con cura. controllare che girino libere singolarmente, poi controllare che girino libere accoppiate a due a due

3 - assi delle ruote incurvati: verificare: un asse incurvato porta ad un rallentamento per ingramaneto ad ogni giro di quella ruota o pignoini a lanterna con barrette piegate e o fortemente consumate.

4 - ricordo un caso in cui la suoneria esitava a partire perchè la ventola era fortemente asimmetrica: rispetto al suo asse la farfalla stava tutta da un lato e creava un forte momento resistente a mettersi in movimento. Potrebbe valere la pena di provare a vedere come girerebbe senza la ventola.

5 - usura a qualche foro - qui in linea di massima, se il problema è più forte con poca carica, il problema sta nelle ultime ruote; se invece peggiora con tutta carica rispetto a poca carica, allora sta nelle prime ruote se il prblema. Come verifichi l'ususra? solo guardando i fori? i preferisco muovere aveanti e indietro il barieltto e guardare dove vedo movimento radiale degli assi nei fori. Di solito c'è forte usura al contatto bariletto prima ruota dal lato del pignone.

Controlla e verifica con attenzione e vedrai che troverai il tuo difetto

radiofalcone

Komarek ha scritto:

Se il meccanismo della suoneria stenta ad avviarsi vuol dire che non arriva abbastanza energia fino all'ultima ruota e se il prblema rimane dopo avere staccato il gruopo martelli e tamburo di azionamento, hai la conferma. Le cause possono essere molteplici, però partiamo da una considerazione: di solito la suoneria da meno problemi del tempo e se ti trovi in presenza di questo tipo di problema, ci deve essere un problema specifico in un punto particolare del suo treno di ruote.

Verifiche:

1 - verificare il gioco assiale di tutte le ruote: una ruota senza gioco assiale può essere la causa della difficoltà di avviamento

2 - pivot piegati e/o deformati o denti piegati in qualche ruota: vanno esaminate tutte con cura. controllare che girino libere singolarmente, poi controllare che girino libere accoppiate a due a due

3 - assi delle ruote incurvati: verificare: un asse incurvato porta ad un rallentamento per ingramaneto ad ogni giro di quella ruota o pignoini a lanterna con barrette piegate e o fortemente consumate.

4 - ricordo un caso in cui la suoneria esitava a partire perchè la ventola era fortemente asimmetrica: rispetto al suo asse la farfalla stava tutta da un lato e creava un forte momento resistente a mettersi in movimento. Potrebbe valere la pena di provare a vedere come girerebbe senza la ventola.

5 - usura a qualche foro - qui in linea di massima, se il problema è più forte con poca carica, il problema sta nelle ultime ruote; se invece peggiora con tutta carica rispetto a poca carica, allora sta nelle prime ruote se il prblema. Come verifichi l'ususra? solo guardando i fori? i preferisco muovere aveanti e indietro il barieltto e guardare dove vedo movimento radiale degli assi nei fori. Di solito c'è forte usura al contatto bariletto prima ruota dal lato del pignone.

Controlla e verifica con attenzione e vedrai che troverai il tuo difetto

Grazie della chiara ed esaustiva spiegazione. Ritornerò ad esaminare ogni cosa.

Komarek

Aggiungo al punto 4 che in molti orologi la ventolina è alloggiata da una parte in un foro eccentrico che può essere regolato per aumentare o diminuire l'ingaggio tra il suo pignone e la ruota conduttrice. magari qualcuno ha avvicinato o allontanato troppo ruote e pignone e ora l'ingranamento è difficile e causa la difficoltà di avviamento.

radiofalcone

radiofalcone ha scritto:

Komarek ha scritto:

Se il meccanismo della suoneria stenta ad avviarsi vuol dire che non arriva abbastanza energia fino all'ultima ruota e se il prblema rimane dopo avere staccato il gruopo martelli e tamburo di azionamento, hai la conferma. Le cause possono essere molteplici, però partiamo da una considerazione: di solito la suoneria da meno problemi del tempo e se ti trovi in presenza di questo tipo di problema, ci deve essere un problema specifico in un punto particolare del suo treno di ruote.

Verifiche:

1 - verificare il gioco assiale di tutte le ruote: una ruota senza gioco assiale può essere la causa della difficoltà di avviamento

2 - pivot piegati e/o deformati o denti piegati in qualche ruota: vanno esaminate tutte con cura. controllare che girino libere singolarmente, poi controllare che girino libere accoppiate a due a due

3 - assi delle ruote incurvati: verificare: un asse incurvato porta ad un rallentamento per ingramaneto ad ogni giro di quella ruota o pignoini a lanterna con barrette piegate e o fortemente consumate.

4 - ricordo un caso in cui la suoneria esitava a partire perchè la ventola era fortemente asimmetrica: rispetto al suo asse la farfalla stava tutta da un lato e creava un forte momento resistente a mettersi in movimento. Potrebbe valere la pena di provare a vedere come girerebbe senza la ventola.

In effetti ad una più attenta osservazione ho potuto notare che nel treno della suoneria dei quarti un foro un poco largo esiste ed è quello della penultima ruota che aziona la ventolina. Si tratta di un gioco minimo ma potrebbe spiegare il funzionamento discontinuo della suoneria dei quarti

5 - usura a qualche foro - qui in linea di massima, se il problema è più forte con poca carica, il problema sta nelle ultime ruote; se invece peggiora con tutta carica rispetto a poca carica, allora sta nelle prime ruote se il prblema. Come verifichi l'ususra? solo guardando i fori? i preferisco muovere aveanti e indietro il barieltto e guardare dove vedo movimento radiale degli assi nei fori. Di solito c'è forte usura al contatto bariletto prima ruota dal lato del pignone.

Controlla e verifica con attenzione e vedrai che troverai il tuo difetto

Grazie della chiara ed esaustiva spiegazione. Ritornerò ad esaminare ogni cosa.

Buongiorno, in effetti ad una più attenta osservazione ho potuto notare che c'è un foro della platina anteriore leggermente ovalizzato ed è quello della quarta ruota che aziona la ventolina. Il minimo gioco osservato potrebbe spiegare il funzionamento discontinuo della suoneria dei quarti.

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Non ci avevo fatto caso ed è a questo che serve l'aiuto degli esperti del forum: a riconsiderare ciò che si dava per scontato. Cercherò di porre rimedio.
Grazie sempre a tutti.