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Display leggibile ad infrarossi
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MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 11:22 
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Ho la necessità di rilevare l'ora su display sveglia digitale mediante telecamera ad infrarossi.
Ho provato la ripresa con sveglia a cristalli liquidi ma i numeri non si vedono, qualcuno conosce il problema
e sa dirmi quale tipo/colore di luce emessa dal display dell'orologio è leggibile agli infrarossi ? Grazie Stefano

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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 17:24 
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Iscritto il: martedì 12 settembre 2023, 15:18
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Il problema è che la telecamera vede solo radiazioni nel campo degli infrarossi e non del visibile.
Se vuoi vedere con tale telecamera devi puntarla su una sorgente che emette calore e quindi infrarossi come, ad esempio, una fiamma (che emette sia nel visibile che nel campo infrarossi) oppure il led del telecomando della TV che emette solo luce nel campo infrarossi (per il nostro occhio invisibile).
Il display a cristalli liquidi non emette luce infrarossa e quindi la telecamera suddetta non può vederlo.

Un modo per ovviare il problema (ammesso che l'orologio si possa modificare in tal senso) è inserire su retro dei cristalli liquidi uno o più led ad infrarossi in modo che l'attivazione dei cristalli, che diventano neri, blocchino tale luce e quindi questo ne permetterebbe la visione.

Prova anche semplicemente ad illuminare il display con il telecomando della TV (premendo i tasti ovviamente :D ), non sono certo che la cosa possa funzionare ma vale la pena provare dato che bastano pochi secondi. Forse con la giusta angolazione il cristallo liquido riesce ad assorbire la luce infrarossa creando una differenza con lo sfondo.

Bisogna poi fare distinzione se il display è semplice cristallo liquido (come quello delle calcolatrici economiche che al buio non lo leggi) o LCD retroilluminato (come quello dei monitor dei PC).


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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 17:56 
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Iscritto il: lunedì 30 settembre 2019, 9:24
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Alberto se uso un display a LED a 7 segmenti rossi pensi sia compatibile con gli infrarossi ? Grazie


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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 18:42 
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Iscritto il: martedì 12 settembre 2023, 15:18
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Ne dubito.
Ho fatto una ricerca veloce sul web per trovare le frequenze delle varie emissioni luminose (valori in nanometri):

Luce rossa a medio infrarosso
Da 4600 nm a 1600 nm: luce invisibile

Luce rossa a infrarossi bassi
da 1300 nm a 870 nm: luce invisibile; 850nm—810nm—luce quasi invisibile

Luce infrarossa vicina
780nm—Una luce rosso ciliegia molto leggera può essere vista quando osservata direttamente
770 nm: se osservata direttamente, è possibile vedere una profonda luce rosso ciliegia
740 nm: luce rosso ciliegia scuro

luce rossa 
700 nm: rosso scuro; 660 nm: rosso; 645nm—rosso brillante
da 630 nm a 620 nm—rosso arancio

Luce arancione
615 nm: luce arancione rossa; 610 nm: luce arancione; 605 nm: luce ambra


Il led rosso generalmente si attesta intorno ai 625/650 nm ben distante dalla luce infrarossa (o eventualmente se ne emette un pochino è proprio poca poca poca)


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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 18:59 
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Grazie Alberto per le tue preziose informazioni.
Mi ricordo che sui display a cristalli liquidi esiste frontalmente un filtro polarizzatore che eventualmente può essere invertito per leggere le cifre al negativo.
Rimuovendo lo strato posteriore (un adesivo silver) si potrebbe usare una fonte luminosa ad infrarossi per la retroilluminazione e fare una prova.
In alternativa si potrebbe realizzare un matrix display con dei led infrarossi.

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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 19:10 
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Iscritto il: martedì 12 settembre 2023, 15:18
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Potresti aprire il display della foto che hai messo, e scoprirai che il 90% delle volte sotto ci sono piccoli led rossi (uno per ogni segmento).
I segmenti sono solo plastica opaca per diffondere la luce (non sono il led vero e proprio).
Se sei pratico con la saldatura a stagno per componenti elettronici potresti sostituirli con LED infrarossi tipo SMD (piccoli, piccoli) .
Rimonti il tutto ed ecco un bel display che emette solo luce infrarossa.
Occhio alle tensioni e correnti dei led che potrebbero cambiare ma un po' di tolleranza è ammessa.

Oppure semplicemente potresti costruirlo il display, dopo tutto sono solo 7 LED per ogni numero ...

Valuta anche i display a cristalli liquidi (quelli monocolore solo neri strausati negli anni '80/'90), perchè una volta smontati scoprirai che sono trasparenti e a questo punto mettere dietro uno o più LED infrarossi che illuminano è semplicissimo.

(E' solo qualche idea, non sapendo a cosa lo colleghi, cioè elettronica tua o già fatta, e quanta conoscenza hai in elettronica diventa difficile dare suggerimenti mirati)


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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 19:14 
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mat_r74 ... non mi ero accorto che mentre scrivevo il msg precedente avevi già dato in maniera più sintetica gli stessi suggerimenti ::-OK


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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 19:16 
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Esatto Alberto. Mi ricordo proprio i display delle calcolatrici anni 80 che erano fatti così.
Per il resto, come ripeto, sono convinto che sia molto più semplice autocostruire il display con i led infrarossi magari sostituendoli se possibile a quelli esistenti.

P.s.
Alberto, no problem...
Anzi ti ringrazio per le spiegazioni extra! :2thumbs:

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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 20:03 
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Alberto grazie tante della risposta competente e ben articolata.
L'applicazione è semplice, ho il telecontrollo su un orologio da torre e devo registrare h24
quando avvengono alcune disfunzioni meccaniche con una precisione di ore, minuti e secondi.
Includere nella ripresa, a fianco dell'orologio un timer digitale fisserebbe l'attimo in cui avviene il fenomeno.
la telecamere ha in sovraimpressione l'orario ma non è attendibile ne preciso.
Ora ci ragiono sopra poi vi aggiorno. Grazie Mat !

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Re: Display leggibile ad infrarossi
MessaggioInviato: mercoledì 1 maggio 2024, 23:57 
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Figurati, ho imparato tanto leggendo il forum che se riesco a dare un piccolo contributo ne sono contento.

Ho una mezza idea, magari non molto professionale ma, si sa, da idea scadente ne può nascere un'altra migliore:

Se la precisione del secondo è per te sufficiente, potresti usare un orologio meccanico con lancette e con una precisione adeguata per la tua applicazione.
Meglio sarebbe con quadrante bianco opaco e lancette/numeri scuri e non riflettenti (o viceversa quadrante nero e lancette/numeri bianchi).
Senza il vetro davanti che farebbe riflessi indesiderati.
Illumini il tutto con un congruo numero di led ad infrarossi che vengono riflessi dal bianco ma non dal nero e forse la telecamera lo vede.

Però, anche se conosco le termocamere, non ho fatto abbastanza pratica per saperti dire se ciò può funzionare con certezza.

Interessante analizzare un orologio meccanico in questo modo , complimenti ...


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