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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:02 
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Ad ulteriore conferma della validità e precisione della tabella redatta da mister Shaft, ecco i miei crono Zenith 156 D (2 contatori) e 156 H (3 contatori):

Immagine

Immagine

E siccome si dice che "repetita juvant", anche un Compur che avevo già mostrato tempo fa:

Immagine


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:04 
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Non so,a questo punto,se vendere il movimento oppure cercare una cassa,anche generica...

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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:19 
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Verbal Kint ha scritto:
Non so,a questo punto,se vendere il movimento oppure cercare una cassa,anche generica...


Ma il quadrante ce l'hai?


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:20 
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Si si! Ristampato,purtroppo...

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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:36 
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Verbal Kint ha scritto:
Si si! Ristampato,purtroppo...


Beh, allora sì, dai: secondo me, vale la pena tenerlo.
Anche perchè una cassa generica che vada bene la puoi reperire abbastanza facilmente.
Così te lo godi al polso e, nel frattempo, con calma e pazienza, chissà che non trovi la cassa giusta originale.... :D


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:39 
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Dove la trovo qualche cassa? :grin:

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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:41 
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Ad esempio, hai visto se questa potrebbe andare bene?
http://www.ebay.it/itm/CASSA-PERFETTA-X ... 4ab47e6635


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:44 
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Certo che se la fanno pagare eh? :smile:

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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 16:49 
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Verbal Kint ha scritto:
Certo che se la fanno pagare eh? :smile:


Prima verifica che vada bene per il tuo quadrante-movimento (con l'aiuto di un orologiaio, se tu non hai dimestichezza) e poi, eventualmente, fai un'offerta.
Quello comunque era solo un esempio per dimostrarti che, cercando con calma e pazienza, prima o dopo qualcosa si trova.
Buona caccia! :D


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 17:03 
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Complimentissimi a Romeo per i fantastici Zenith!!!! :D :D :D :D

Bravo Romeo hai una bellissima raccolta di vintage!!!! :D :D :D

ancora complimenti sincerissimi!!!


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MessaggioInviato: domenica 25 marzo 2012, 17:25 
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allanon ha scritto:
Complimentissimi a Romeo per i fantastici Zenith!!!! :D :D :D :D

Bravo Romeo hai una bellissima raccolta di vintage!!!! :D :D :D

ancora complimenti sincerissimi!!!


Grazie! Più in là, mostrerò qualche Universal e....Longines (solotempo)!


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Re: Precisazione sui calibri crono Zenith !!
MessaggioInviato: martedì 24 ottobre 2023, 20:08 
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shaft ha scritto:
Più che universal, i calibri 146/156 (156=15 linee , 146=14 linee) sono stati prodotti da Martel (assorbita da Zenith) che poi è stata la fornitrice in precedenza delle stesse macchine anche ad universal...

Poi attenzione alla distinzione troppo veloce e netta tra descrizioni di calibro in casa zenith, perchè soprattutto in base al periodo di produzione del calibro ci possono essere delle similitudini di ref. ad esempio il calibro 143-6 è derivazione excelsior park mentre il 143-8 è ad esempio un Martel...

146-D base Martel 14''' 2 contatori , 45 minuti
146-H base Martel 14''' 3 contatori , 30 minuti, 12 ore
156-D base Martel 15''' 2 contatori, 45 minuti
156-H base Martel 15''' 3 contatori, 30 minuti, 12 ore
136 base excelsior park
Attenzione poi ad altre diciture dei calibri (probabilmente introdotte in periodi successivi e con piccole modifiche) come:
143-6 base excelsior park
143-8 base Martel
146-DP base Martel montato sul "cairelli" ad esempio...

da notare che le lettere ed i numeri che dovrebbero definire la tipologia di movimento vanno utilizzate con un pizzico di "tolleranza" ad esempio se nel calibro Zenith 146/Martel 749/Universal 285 abbiamo visto che la lettera "D" corrisponde al 2 contatori a 45 minuti cronografici, nel 146DP montato dai "Cairelli" il contatore è a 30 minuti (sicuramente proprio da richiesta specifica per forniture prettamente militari), dunque dovremmo distinguere i 146DP cairelli (appunto 2 contatori con 30 minuti) dai 146DP non cairelli (spesso con indicazione della P aggiunta sopra la D probabilmente per utilizzare i vecchi ponti cronografia disponibili in casa su orologi già aggiornati nel gruppo spirale bilanciere) che mantengono invece i 45 minuti cronografici.

Aggiungerei visto che ci sono anche quindi le definizioni di calibro:

146HP: come P ma cronometrici

Aggiornerei dunque la piccola chart dei calibri cronografici zenith pre-el primero:

"146-D": base Martel (749) 14''' 2 contatori , 45 minuti
"146-H": base Martel 14''' 3 contatori , 30 minuti, 12 ore
"156-D": base Martel 15''' 2 contatori, 45 minuti
"156-H": base Martel 15''' 3 contatori, 30 minuti, 12 ore
"136": base excelsior park (4) 14"' 2 contatori, 45 minuti
"143-6": base excelsior park
"143-8": base Martel
"146-DP": come 146-D ma cronometrico
"146-DP Cairelli": come 146DP ma contatore 30 minuti
"146-HP": come 146-H ma cronometrico
Attenzione dunque alla dicitura completa del calibro, perchè come nel caso della serie "143" il numero seguente fa corrispondere il movimento a due basi diverse alla dicitura:
"136-D": mi è capitato di trovare di nuovo una base Martel


Bye bye !! :D :D :D


perdona le mie scarse conoscenze Shaft, sono nuovo del forum :oops:
possiedo un crono zenith con movimento 136 (credo degli anni 50) e sono un po' confuso, infatti tu dici che il 136 è base excelsior park ma in altri forum ho trovato base universal geneve 283. le immagini che ho trovato di quest'ultimo movimento sono esattamente uguali al mio. mi piacerebbe anche risalire un po' più precisamente alla data di produzione dell'orologio ma il seriale ha solo 6 cifre (140xxx) e la tabella dei seriali Zenith non corrisponde. ho letto da qualche parte che i crono prodotti nello stabilimento di Besancon hanno seriali più bassi. la referenza (sempre segnata sul fondello) dovrebbe essere 19522.
sarei grato se tu o a qualche altro esperto riusciste a darmi qualche altra delucidazione.
aggiungo qualche foto... se ci riesco :D


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Re: Precisazione sui calibri crono Zenith !!
MessaggioInviato: mercoledì 25 ottobre 2023, 6:49 
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purtroppo shaft non è più tra noi,in sua vece provo a risponderti io,il tuo orologio è una base martel,la tipologia del quadrante e sopratutto il gioco sfere tipo dauphine collocano l'orologio nei primi anni 50


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Re: Precisazione sui calibri crono Zenith !!
MessaggioInviato: mercoledì 25 ottobre 2023, 20:46 
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celestograph ha scritto:
purtroppo shaft non è più tra noi,in sua vece provo a risponderti io,il tuo orologio è una base martel,la tipologia del quadrante e sopratutto il gioco sfere tipo dauphine collocano l'orologio nei primi anni 50


grazie 1000 celestograph :2thumbs: , purtroppo non riesco a trovare grandi info sui calibri martel watch sul web. il mio occhio molto inesperto ha trovato buone somiglianze a universal 283 o 285.
non è mai stato revisionato e, essendo appartenuto ad un cugino di mia madre, ritengo sia stato acquistato nei primi anni 50. a breve lo farò revisionare ... appena mi riprendo dall'esborso della revisione che ho fatto fare su un eberhard extra-fort del 55 :-(


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Re: Precisazione sui calibri crono Zenith !!
MessaggioInviato: giovedì 26 ottobre 2023, 8:10 
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la serie universal geneve 281-283-285-287 non è altro che calibri martel con diametri diversi

universal geneve divenne il maggior azionista di martel verso il 1940 quando fu inaugurato il nuovo stabilimento ,nella seconda metà anni 50 UG vendette le sue quote e Martel per un paio di anni commercializzò orologi completi a proprio marchio, finchè verso il 1960 fu inglobata in Zenith provvedendo alla sola fabbricazione di movimenti che poi venivano rifiniti firmati e montati da Zenith


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