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Re: Rifacimento bronzina
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MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 10:55 
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Carissimo Vincenzo,

grazie per il disegno. Ci inserirò le quote. Cercherò di farvi un disegno anche dell'abero e della testa...
Escluderei la lavorazione a più riprese, il mandrino ha un'eccentricità di 5 centesimi, voglio eseguire la conicità a copiare con il tastatore. Fisso il carro ed eseguo la conicità poi non la tocco più. Cosa c'è che non ti convince in questa manovra?

Ciao,
Luca


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 11:13 
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LucaP10 ha scritto:
Carissimo Vincenzo,

grazie per il disegno. Ci inserirò le quote. Cercherò di farvi un disegno anche dell'abero e della testa...
Escluderei la lavorazione a più riprese, il mandrino ha un'eccentricità di 5 centesimi, voglio eseguire la conicità a copiare con il tastatore. Fisso il carro ed eseguo la conicità poi non la tocco più. Cosa c'è che non ti convince in questa manovra?

Ciao,
Luca


Eseguire la conicità senza poterla confrontare.

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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 11:49 
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Prendo la bronzina originale sul mandrino, monto il comparatore a tasto sulla torretta con un supporto come questo in foto

Allegato:
Immagine.jpg
Immagine.jpg [ 15.36 KiB | Osservato 291 volte ]


lo centro, lo faccio camminare sulla generatrice del cono allineata all'asse del tornio percui sul fianco, esattamente dove l'utensile andrà tornire il cono. Tutto questo col carrellino. Ruoto il carrellino fino a quando sul tastatore non trovo discostamento dallo zero: ho ricavato l'angolo preciso del cono. In pratica il mio riscontro è il cono stesso della bronzina... Non posso sbagliare così. Che dici?

Ciao,
Luca


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:04 
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E' chiaro che è l'ideale, poter effettuare tutta la lavorazione in unica presa.
E per una conicità di questa importanza, qesto fatto è indispensabile.
Però, nel mettere il campione in asse con il tornio e nel tornire a mano con il carrellino, senza perlomeno poter controllare ciò che si ottiene, almeno per il primo pezzo... si rischia di accorgersi di aver ottenuto una conicità sbagliata dopo una lavorazione che ha richiesto tempo e sudore.

Non so, tu puoi provare, ma io, anche a farlo con cnc, il primo pezzo lo vorrei controllare.

Ad ogni modo se vuoi provare con il sistema da te descritto ecco le fasi.

Allegato:
bronzina2.JPG
bronzina2.JPG [ 50.05 KiB | Osservato 287 volte ]


Poi completi con i fori, la spina e la fresata.

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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:26 
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Certo capisco. Potrei con quello stesso angolo eseguire un cono di controllo da una barra e inserirlo nel campione col blu. Se tocca correttamente posso procedere con la bronzina...

:help:


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:29 
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Sarebbe meglio. :2thumbs:

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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:30 
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L'ultima fase non è possibile sul mio tornio. La bronzina non passerebbe per poterla prendere nel modo indicato, dovrei lavorare con il pezzo a sbalzo e in questo caso avrei pure la filettatura come presa. Da qui il mo dubbio sul come e quando eseguire la gola.


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:35 
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Potresti anche usare un'altro sistema, ma non so se il tornio lo permette.
Fai la parte conica e la gola interna per prima, poi monti un albero su cui fai la conicità e un filetto, per usarlo da spina su cui mettere la bronzina girata e poterla completare su spina nella parte esterna.E siccome la spina non viene smontata, otterresti anche una buona concentricità della parte esterna della bronzina automaticamente.

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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:50 
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Quindi tu sconsigli la gola con utensile a sbalzo...

Preparo uno schizzo di cosa intendo appena sono davanti al pc tra dieci minuti1


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 12:52 
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tastare una bronzina difettosa per rifarla é rischioso.

Se il tuo tornio lo permette potresti tastare l'asse e non la bronzina, a questo punto la tornitura della conicità interna la realizzi facendo girare il tornio all'indietro e lavorando sul lato opposto.

Se invece vuoi tastare la bronzina ti conviente passarla con il blu di prussia, inserirla sull'asse e determinare una linea immaginaria che percorre tutta la conicità con il maggior numero di punti di contatto. Tra le differenti linee immaginarie possibili va prediletta quella con il maggior numero di contatti a partire dalla parte di diametro maggiore.

Non da ultimo sarebbe bene utilizzare un mandrino a 4 griffe indipendenti e non un autocentrante.

Saluti
Christian

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Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 13:30 
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Volevo tastare la bronzina nella zona dove so che tocca bene per tutta la lunghezza, l'ho trovata col blu quando era ancora montata alla testa. Ideale sarebbe tastare l'albero, ma non so se riesco a prenderlo decentemente sul mandrino. Proverò questa soluzione magari confronto i due risultati. Il mandrino a 4 griffe indipendenti mi manca. Lo consigli perchè potrei riprendere il pezzo con precisione assoluta immagino...

Dovrei dotarmene o posso farne a meno? E' un gingillo parecchio costoso. Ho però in alternativa il plateau scanalato per questo tornio... utilizzabile?

Ciao,
Luca


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 13:47 
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Ho trovato questo cubetto di widia, volevo brasarlo ad una barra rotonda diametro 16mm (quindi bella robusta). Posso affilarlo precisamente, non dovrei avere problemi a farlo... in alternativa una barretta in hss fissata con un grano. L'utensile avrebbe il profilo come in disegno.

Allegato:
20170524_131046.jpg
20170524_131046.jpg [ 78.79 KiB | Osservato 280 volte ]


Allegato:
Immagine.jpg
Immagine.jpg [ 6.19 KiB | Osservato 280 volte ]


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: mercoledì 24 maggio 2017, 13:59 
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Non basta inserire l'inserto e brasarlo, serve un appoggio anche sotto.

P.s. voglevo dire che sotto l'inserto ci deve essere materiale su cui poggiarlo.

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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: giovedì 25 maggio 2017, 17:01 
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Iscritto il: venerdì 16 dicembre 2011, 15:19
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Ho letto con molto interesse questo post,anch'io mi sono trovato a sistemare uno Schaublin con la bronzina anteriore molto rigata.
Avevo pensato di rifarla con un altro tornio in mio possesso ,poi viste le difficoltà a cui andavo incontro ho rinunciato e mi sono rivolto a
un centro di rettifica per cilindri di auto .Ho portato albero e bronzina del tornio e in pochi giorni e con modica spesa ho ottenuto un lavoro
perfetto.Considera anche questa opportunità prima di avviarti verso una lavorazione che richiede una precisione quasi assoluta e quindi macchinari(rettificatrici industriali) altamente professionali.
cordiali saluti
Antonio


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Re: Rifacimento bronzina
MessaggioInviato: giovedì 25 maggio 2017, 22:41 
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Carissimo Antonio,

Cercherò di farlo da me, non tanto per presunzione (e vorrei ben vedere) quanto per imparare qualcosa in più anche andando verso un probabile fallimento. Ne sono consapevole. Se hai letto con interesse, senz'altro ti piacerà il seguito... anche se il finale fosse uno schianto rumoroso. Avremo capito qualcosa in più durante la picchiata...

Inoltre non capisco dove sia stata usata la rettifica sul lavoro del tuo schaublin, me lo spiegheresti?

Ciao,
Luca


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