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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
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MessaggioInviato: sabato 14 febbraio 2015, 23:39 
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JCH ha scritto:
se mi mandi il campione te la posso rifare io (in o...maggio e in....maggio , ora non posso) pero' in ottone



Grazie JCH, se non risolvo approfitto volentieri della tua gentilezza. Intanto ieri ho fatto uno stampo in silicone copiando la ruota dal secondo ingranaggio del treno (è uguale al primo) e il pignone dall'ingranaggio consumato.


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: sabato 14 febbraio 2015, 23:48 
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NICOLA ha scritto:
Ciao
Ho trovato questo riduttore mancante di sigla che però sono sicuro che è lui anche se differisce in qualcosa ,la forma della copertura, sono convinto che gli ingranaggi sono quelli ti riporto alcune misure che ho preso: altezza di tutto il gruppo 6,42 senza contare lo spessore della piastra motore,oppure 748 con la piastra motore, 40 denti la ruota che cerchi e 10 il pignone,
Pignone uscente che ingrana con il gruppo orologio 15 denti 441 diametro 396 altezza.
Ti allego foto cosi fai un confronto,ripeto non vedere la forma e la ruota di colore nero al posto della rossa.
Ciao


NICOLA, penso anche io che il riduttore sia uguale a quello del mio. L'ingranaggio danneggiato ha proprio la ruota di 40 e il pignone di 10 denti.


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: domenica 15 febbraio 2015, 16:29 
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NICOLA, ti ho mandato un MP. Intanto mi sono divertito a provare a riprodurre la ruota con lo stampo che ho fatto ieri. Non è venuta male, anche se non perfetta. Per fare una prova veloce ho usato una resina che catalizza subito. Dopo un paio minuti diventa già solida e quindi qualche bollicina è rimasta. Per ottenere risultati migliori conviene usare una resina con un pot life maggiore. L'ho provata manualmente e sembra funzionare.

Comunque per ottenere il completo indurimento bisogna aspettare alcuni giorni. Devo poi ancora pulire alcune sbavature dello stampaggio.

Allegato:
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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2015, 19:45 
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Finalmente!!! Terminata la revisione della radiosveglia.
Dopo il primo esperimento con la ruota riprodotta ho notato che l'altezza dell'ingranaggio era leggermente maggiore dell'originale. Questo a causa del fatto che lo stampo lo avevo realizzato prendendo da due ingranaggi (dato che la ruota di quello originale era danneggiata). Ho quindi rifatto lo stampo prestando più atte nzione e cercando di non ripetere lo stesso errore.
Questa volta l'ingranaggio ottenuto ha l'altezza corretta.

Nell'esperimento la foratura dell'ingranaggio l'avevo fatta manualmente. Per la versione definitiva, invece, ho preferito usare il mio tornio per modellismo. Non ha certo la precisione di un tornio per orologiai, ma per questa operazione è stato più che sufficiente.

Allegato:
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DSC_0611.JPG [ 228.27 KiB | Osservato 2692 volte ]


Con la lima ho rifinito la parte della ruota che presentava delle inevitabili sbavature dovute allo stampaggio. Il risultato finale è decisamente buono.

Allegato:
DSC_0614.JPG
DSC_0614.JPG [ 261.34 KiB | Osservato 2692 volte ]


Rimontato il gruppo riduttore nel motore ha subito funzionato correttamente. Prima di rimontare il tutto nella radiosveglia ho pensato di lubrificare leggermente i perni delle ruote (mi sembra di averlo letto in un 3D su questo forum).

AGGGGGGGHHHHHH :frightened: :frightened: :frightened: :frightened:

Lo spunto del motore è bassissimo (magari per colpa del motore che è un po' vecchiotto) e la leggera viscosità dell'olio impediva al motore di avviarsi (forse anche colpa dell'olio troppo viscoso). In pratica, per farlo partire, bisognava dargli una spinta con un dito.

:wallbash: :wallbash: :wallbash: ho dovuto rismontare il tutto e lavare i pezzi del riduttore con benzina avio per togliere l'olio.

Comunque adesso funziona bene 8) 8) 8)

Allegato:
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Allegato:
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Un saluto e un grazie a tutti i forumisti.


Ultima modifica di paul14 il sabato 21 febbraio 2015, 22:06, modificato 1 volta in totale.

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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: mercoledì 25 febbraio 2015, 2:28 
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Ciao
La ruota sembra sia venuta bene, bravo.
Pur essendo anch'io modellista non ho esperienza in stampi, resine, silicone, ti dispiacerebbe entrare piu in dettaglio spiegando la tecnica e i costi di questi materiali grazie.
Ciao


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: mercoledì 25 febbraio 2015, 22:49 
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Volentieri NICOLA, io ho fatto esperienza nella riproduzione delle manopole per le radio antiche. Sono da oltre 20 anni collezionista in questo campo e spesso trovare una manopola mancante su una radio dei primi anni '30 o in un TV anni '50 non è facile. Ho quindi iniziato a riprodurle da me.

La gomma siliconica che uso costa poco più di 40 euro 1 Kg. Per fare lo stampo della ruota ho usato 40 g (in realtà sarebbero bastati anche di meno, ma ho preferito dare maggiore rigidità e consistenza allo stampo).

Per le resine ne uso di due tipi. Se devo riprodurre una manopola di una radio di bachelite, allora uso una resina trasparente (tipo effetto acqua) che coloro con dei pigmenti colorati (ossidi/terre). Questo tipo di resina inizia ad indurire dopo 60 minuti (prima di sformarla bisogna aspettare comunque 24 ore). Comunque continua ad indurire anche per una settimana.
Se invece devo riprodurre delle manopole di colore beige utilizzo un altro tipo di resina che dopo la catalizzazione assume gia questo colore (non serve quindi doverla colorare). Questa resina indurisce in pochissimo tempo. Dopo aver unito la resina e il catalizzatore li mescolo per 20 secondi e quindi la colo nello stampe. Già dopo 15/30 minuti i pezzi riprodotti possono essere sformati con precauzione. Per l'ingranaggio della sveglia ho usato questo secondo tipo. Anche in questo caso meglio aspettare una settimana prima di utilizzare/lavorare i pezzi riprodotti.

Il costo di queste resine è di 25 euro per la prima (confezione da 800 gr), per la seconda circa 20 euro (confezione da 1 kg).

Se uno deve comprare il necessario per riprodurre una ruota, ovviamente non ha senso, ma avendo in casa il necessario il costo della ruota è irrisorio. Il costo della resina per riprodurre la ruota è trascurabile; ho misurato la resina a gocce complessivamente 10 gocce (5 di resina e 5 di catalizzatore) Puoi immaginare con 1 kg di materiale quante ruote si possono produrre :smile: :smile:
Quello che costa di più è lo stampo... ma sono comunque meno di 2 euro.

Ecco la foto dello stampo per la ruota (ho fatto uno stampo bivalva):

Allegato:
DSC_0625.JPG
DSC_0625.JPG [ 185.85 KiB | Osservato 2645 volte ]


Ed ecco alcuni esempi di manopole riprodotte:

Allegato:
Commento file: Riproduzione di manopola di plastica marrone scuro. A destra la manopola originale e a sinistra la riproduzione. A causa del flash sembra che i colori siano diversi, ma visti con la luce naturale non si nota differenza.
DSC_0632.JPG
DSC_0632.JPG [ 200.96 KiB | Osservato 2645 volte ]


Allegato:
Commento file: Manopole riprodotte con la resina del secondo tipo. Il colore è quello naturale della resina catalizzata.
DSC_0638.JPG
DSC_0638.JPG [ 207.19 KiB | Osservato 2645 volte ]


Allegato:
Commento file: Manopole entrambe riprodotte. In realtà nella parte inferiore c'è qualche bolla d'aria, ma la parte esterna è perfetta.
DSC_0636.JPG
DSC_0636.JPG [ 171.78 KiB | Osservato 2645 volte ]



Per ridurre, o eliminare le bolle che a volte si formano nella parte superiore dello pezzo riprodotto si potrebbe mettere il tutto in un recipiente sotto pressione durante la catalizzazione della resina. In modo da ridurre le bolle, o anche utilizzare una pompa a vuoto (prima della catalizzazione della resina) per favorire la fuoriuscita delle bolle. Io non ho mai fatto esperimenti in tal senso.

Mi scuso per ::offt . Se gli amministratori lo ritengono necessario possono tranquillamente eliminare il post, o se mi avvisano provvedo a farlo io... ::--oppsszz

Saluti
Paolo


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: mercoledì 25 febbraio 2015, 22:53 
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in questo mio 3D puoi vedere un altro uso che ho fatto di questa tecnica per riprodurre un piede di una parigina:

viewtopic.php?f=91&t=31718&start=45

Ciao
Paolo


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: giovedì 26 febbraio 2015, 0:44 
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Certo, molto volentieri. Per me è un piacere condividere con voi la mia esperienza.

:2thumbs: :2thumbs:

Paolo


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: giovedì 26 febbraio 2015, 1:19 
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Complimenti,
Bella spiegazione :2thumbs: , belle le riproduzioni delle manopole perfette nel colore e nella forma, Managgia (alla Frassica)proprio domenica al mercatino c'era una bella radiolina piccolina (misura di un displey 10 pollici spessa un 10 cm)di colore beige e mancava proprio una manopolina, a saperlo prima.
Grazie per la condivisione :rate10:


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: martedì 16 giugno 2015, 23:51 
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Buona sera Paolo, ho acquistato anche io un orologio a palette Copal che dopo qualche mese ha smesso di funzionare. l'ho smontato ed ho trovato il primo ingranaggio del motoriduttore, quello direttamente a contatto col pignone in ottone del motorino, con i denti completamente consumati. Ho visto che tu sei riuscito a riprodurti con lo stampo di silicone, l'ingranaggio nuovo. Posso chiederti se è possibile avere un paio di ingranaggi anche per il mio orologio, perché non riesco proprio a trovarne uno da nessuna parte. Chiaramente ci tengo a onorare il tuo operato. Grazie per una tua risposta.

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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: mercoledì 17 giugno 2015, 0:14 
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Vi posto la foto della ruota con i denti consumati e a sx, l'altra ruota simile, anch'essa presente nel motoriduttore.


Allegati:
Meccanismo orologio 037.jpg
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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: mercoledì 17 giugno 2015, 0:18 
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Un grazie anticipato a tutti coloro che sono in grado di potermi dare una mano a trovare o riprodurre questo ingranaggio.
Saluti
Roberto

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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: giovedì 18 giugno 2015, 18:51 
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paul14 ha scritto:
Ho controllato la lunghezza dei denti nelle altre ruote. In realtà il diametro della ruota in origine doveva essere di 10,3-10,4 mm.

Ho notato inoltre che anche la seconda ruota del treno è dello stesso diametro e ha sempre 40 denti.

NICOLA, se non dovessi trovarel'ingranaggio provo a riprodurlo in resina. Posso tentare di fare uno stampo prendendo il pignone dall'ingranaggio rovinato e la ruota dall'altro.


Ciao, rientro ora nel forum dopo qualche tempo... ho provato a fare ingranaggi in resina con stampo in gomma siliconica senza un rinforzo in microballon o simili hanno poca resistenza, i denti si rompono subito.
Comunque proverei a farlo in una serata ti togli il dubbio.


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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: giovedì 18 giugno 2015, 22:56 
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Grazie Scali.
per il momento, non credo di mettermi a realizzare l'ingranaggio con la resina (anche se, non ti nascondo, avrei una gran voglia di farlo). Però, il costo è eccessivo per un unico esemplare.
Ciao

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Re: Problema ruota ingranaggio riduttore per orologio palett
MessaggioInviato: venerdì 19 giugno 2015, 7:20 
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Roberto-1957 ha scritto:
Buona sera Paolo, ho acquistato anche io un orologio a palette Copal che dopo qualche mese ha smesso di funzionare. l'ho smontato ed ho trovato il primo ingranaggio del motoriduttore, quello direttamente a contatto col pignone in ottone del motorino, con i denti completamente consumati. Ho visto che tu sei riuscito a riprodurti con lo stampo di silicone, l'ingranaggio nuovo. Posso chiederti se è possibile avere un paio di ingranaggi anche per il mio orologio, perché non riesco proprio a trovarne uno da nessuna parte. Chiaramente ci tengo a onorare il tuo operato. Grazie per una tua risposta.

Se fai una foto interna con tutto il gruppo riduttore, posso vedere sè c'è l'hò grazie


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