Salve a tutti, visto l'interesse dimostrato qua viewtopic.php?f=95&t=28685&start=255 vi parlo ancora un po' del Vostok Europe ANT 20, si tratta di lui:

Il modello è nei cataloghi VE 2008 d 2009 ed è dedicato all'omonima macchina volante della quale potrete leggere qua http://it.wikipedia.org/wiki/Tupolev_ANT-20.
Il progetto è degli anni '30 (dell'aereo, non dell'orologio...)

Cominciamo con la parte tecnica: il famoso "russian movement" riportato sul fondello è un 2432 modificato per far vedere il basculare del disco bianco e nero (collegato alla massa) attraverso le finestre nella zona esterna del dial.
Al centro del quadrante l'indicatore giorno notte.
Sempre sul fondello è riportata la tenuta a 5ATM e il progressivo di produzione (049/999 sul mio)

Il design riprende quello della celebre macchina volante. Immagino che le finestre nella regione periferica del quadrante siano un omaggio all'ampia finestratura del ANT 20.

Il dial è lavorato in rilievo a raggiera e i raggi si dipanano dal centro in un alternarsi di pieni e vuoti che cattura la luce in modo che vortichi e rammenti il girare del motore.
Gli indici applicati ricordano anche essi (in più uniti all'effetto sopra detto) il girare delle pale di uno degli otto motori del Maxim Gorky.


Cassa e bracciale sono satinati finemente (non è troppo opaco) e anche la parte color oro (che nel mio abbinamento di colori vira sul rosato) è completamente satinata tranne per una zona circolare intorno al bordo che è lucida, particolare interessante che dimostra l'attenzione nella finitura.

Il vetro è incurvato e segue la linea del polso. Nelle parti dalle 11 all'1 e dalla 5 alle 7 sporge lasciando una sfaccettatura di poco meno di un millimetro.

Sia le quattro viti laterali alla cassa che la corona sono punzonate con una stella a cinque punte.

Che aggiungere?
Beh, che per i più attenti a quel che succede sulle passerelle (come il nostro moderatore) o che non vogliono sfigurare alla sagra della porchetta di Genzano, l'ANT 20 è stato prodotto in 5 varianti

Il mio mi pare di dover rilevare che sia una tra quelle più kitsch, dunque sono a posto

No, a parte gli scherzi, è un orologio che non passa inosservato, per via del quadrante, dimensioni e omponente bracciale nero e oro.
Però non mi dispiace per niente, anzi, mi piace proprio.
Lo trovo spaccone ed aggressivo quanto basta ma anche ben pensato, disegnato e realizzato.
Non so se valga quanto costa (o costava) a listino, ma preso d'occasione è senz'altro una bella soddisfazione, un po' come un giretto sopra i tetti di Mosca...


P.S.
Una foto è mia e le altre sono prese dalla rete, soprattutto qua http://forums.watchuseek.com/f78/vostok ... ics/627390

Ok, a causa di questa bella presentazione e conseguente messa in evidenza dei pregi di questo orologio la pena è commutata in dieci di giri di Colosseo con coscie guarnite di filo spinato arrugginito, sotto la pioggia, in attesa di ulteriori grandinate.
Spero che Burja aggiunga un ulteriore carico di pena.

...occhio che se mi prende bene dal Colosseo (al quale riconosco una funzione sociale e del quale auspicherei la riapertura) seguito salendo verso i Castelli e ti vengo a trovare...
Per scendere da casa tua col carico però poi mi ci vorrebbe davvero l'ANT volante.

Beh, intanto rifatti gli occhi col catalogo 2009

Orrrrrrore!

Comunque se necessario posso aggiungere, orrore ad orrore, da qualche catalogo di quei lituani di Wostok Europe:





Batsa! non riesco ad andare oltre, mi sono riempito di bolle rosse, mi prude tuttooooooo

oggi sono stanco morto, ho lavorato come un matto e guarda cosa mi tocca fare, commentare a quest'ora un vostok europe sul quale un buontempone ci ha pure aperto un topic (somiglia al mio topic sui tre quadri, con i raketa fake...), con il rischio che qualche neofita si faccia contagiare non sapendo a cosa va incontro.......

I Vostok Europe, al di là del piacere o meno, cosa che intacca la sfera soggettiva, stanno all'orologeria russa come io sto a Obama, qualcuno direbbe che non c'azzeccano nulla, dei vostok hanno solo il nome e basta, per me sono al pari dei vremja, dei seskov, CCCP, ecc, pur costando molto di più.

Apprezzabile il tentativo di accostare questo orologio ad un aereo russo, ma è una tecnica mal riuscita di ciò che la molnja sta già facendo da un po' di tempo, vedi foto allegata di uno dei miei recenti regali di Natale. Anche qui si rievoca un ANT, ma l'orologio è diverso, pur se di produzione moderna almeno ha le scritte in cirillico, le sfere improbabili con quei disegni arabeggianti che ricordano tanto il voler essere eleganti come lo credono ad est, insomma è russo, anche nei suoi difetti pur se di produzioni moderne (e ci sono produzioni moderne che definirei russe esteticamente parlando). Un vostok europe no, non è russo né nel cuore, né nell'anima, né nel disegno. Poi ripeto, può piacere o meno, ma ogni scarrafone è bello a mamma sua....

aggiungerei come punizione circa 20 ore settimanali di ripetizioni da cane sulle tecniche di smontaggio, montaggio e riparazione degli orologi russi, visione ininterrotta di tutti i filmati di nonno gigi con punizioni corporali nel caso di scarsi risultati

Burjello, da te questo proprio non l'accetto se prima non mi spieghi che c'ha a che vedere Putin con il comunismo...
...eppure...
...come i Vostok Europe...



P.S.
Belle quelle sfere in ferro battuto, parecchio eleganti, chi gliel'ha disegnate, Paolo Uccello?
Perché lo stile sembra quello...

mmmmh! sento puzza di acido e mo' per un Wostok Europe mettiamo in gioco anche Putin?

Comunque s'impara sempre qualcosa. Ignorante come sono non avevo mai sentito parlare di Paolo Uccello http://www.treccani.it/enciclopedia/paolo-uccello/ ora so almeno che è esistito

Ragazzi.... apriamo gli occhi.
L'URSS non c'è più; tutto finito.
Il socialismo sovietico esiste solo più sui libri di storia e nelle vestigia di quel mondo che fu, tra documenti di propaganda, oggetti reali, etc. etc.

Il mondo però, anche là, ha continuato ad esistere; chi scrollatosi di dosso il socialismo, chi rimanendone orfano, tutti hanno continuato ad esistere, chi poteva, continuando a fare ciò che faceva prima e c'è chi ha continuato a fare/disegnare.... orologi.


Sembra che si stia parlando di un Soyuz KGB, marchio che in realtà, pur utilizzando componentistica orientale, pare assemblare i propri orologi a Mosca, per cui persino il Soyuz KGB, esulerebbe da quella descrizione.
Il Vostok Europe ha un movimento Wostok (presumibilmente sempre lì assemblato); il movimento cos'è se non il cuore di un orologio?
In un mondo orologiaio sempre più uniforme, un movimento diverso non è così trascurabile; è un pregio che andrebbe riconosciuto.
Chi l'ha disegnato, non lo so, ma attenzione che un domani verrà qualcuno a sbatterci in faccia come i più bei komandirskie "caemano b cccp" siano stati disegnati da mani italiane ed allora che faremo, noi bravi appassionati di orologeria russa/sovietica?
Ci trasferiremo a parlarne nella sezione "orologi italiani"? No, non credo, perché a prescindere da quale mano li abbia disegnati, la loro tradizione, il loro "filone", resta quello.
Un po' come i Vostok Europe: sede legale in Lituania, movimento russo, non so bene dove assemblato, ma tutto all'ombra della Wostok che infatti li vende nel suo shop-online.
Che un Vostok Europe non sia un orologio socialista sovietico, non ci piove, ma tutto il resto, andrebbe riconsiderato.

Giusto. Ma cos'è tutto il resto? non è forse ciò che fa la differenza?

C'è l'oggi e c'è lo "ieri".

L'oggi è costituito da aziende che producono seguendo le logiche del mercato capitalista, economia di mercato, profitto,ecc. Non importa molto dove risiedono, se in Lituania, a Chistopol, a Mosca. Non importa. Vivono, producono e vendono in un cotesto completamente diverso da quello di 30-40-50 anni fa. Per l'appunto è l'oggi.
Tutto questo si riflette, è quasi lapalissiano dirlo, nel prodotto finale: orologi ricercati, complicati, lavorati, disegni sempre più esasperati,ecc. Tutte caratteristiche tipiche dell'orologeria moderna... solo che erano caratteristiche già presenti, da sempre, nell'orologeria occidentale. Cambiare per essere sul mercato. Modificare per essere sul mercato. Originalità a tutti i costi per essere sul mercato.

Lo "ieri", in Unione Sovietica, era qualcosa di molto diverso. Non necessariamente migliore. Non è questione di giudizio di merito, ma ne va riconosciuta la diversità. Diversità perché non esisteva un mercato in senso capitalistico, diversità perché l'aziende erano finanziate dallo stato, diversità perché era la politica (il piano economico) che decideva cosa produrre, in quali quantità e a quale prezzo.
Solo per elencare alcune diversità.
Di nuovo. Tutto questo si riflette, è quasi lapalissiano dirlo, nel prodotto finale: orologi abbastanza comuni dove solo in alcuni casi è presente la simbologia di regime, per il resto sono comuni orologi senza segni particolari segni distintivi. Non mancando certamente i casi di buona orologeria in tutti i sensi.

Ora, non mi stancherò mai di dirlo, l'orologeria sovietica non è riducibile solo ai tre anni 1988-1991. Va vista nel suo insieme, altrimenti si vede solo Time Trend, le prove di apertura ai mercati, la conseguente diversificazione della produzione,ecc.

Non voglio ripetere cose già dette tante volte. E' sufficiente ricordare che un Poljot o un Wostok o un Raketa o uno Slava dei primi anni '90 hanno ancora elementi in comune con la produzione di fine ani '80, e viceversa.
Transizione.

Poi la transizione si compie, nasce qualcosa di diverso che prende forme diverse. Che non ha più nulla in comune con il periodo sovietico. Non stiamo parlando di gusti. Stiamo parlando, se ho capito bene quanto diceva Burja, di definire le cose. Datarle, storicizzarle.

Il tutto con un po si sfottò.
Ci sta lo sfottimento verso il Wostok "europeano" e simile, come ci sta lo sfottimento verso il vetero stalinista-talebano-sovieticano

C'è a chi piace parlare degli uni e chi degli altri. Esiste anche la specie a cui piace parlare di tutti e due.
Ben venga. Lo sfottimento sarà doppio

"Burjello, da te questo proprio non l'accetto se prima non mi spieghi che c'ha a che vedere Putin con il comunismo"
attento Danilone (lo chiamo così perchè bello grosso), Putin ti potrebbe rispondere come diceva Peppone ai suoi "ma va là che io ero comunista quando tu avevi i calzoni corti"
X finestra web
"Il socialismo sovietico esiste solo più sui libri di storia e nelle vestigia di quel mondo che fu, tra documenti di propaganda, oggetti reali, etc. etc." aggiungo io e sul sito orologiko sezione russofili......

Insomma volevo dire che fra due orologi non belli (per usare un eufemismo) il mio almeno ha le scritte in cirillico....

X mchap
"Il tutto con un po si sfottò.
Ci sta lo sfottimento verso il Wostok "europeano" e simile, come ci sta lo sfottimento verso il vetero stalinista-talebano-sovieticano
Concordo in pieno, è lo spirito mio di sicuro, e penso anche di Danilao e di tutti gli altri delle nostra sezione

Erroreeeee! Danilao non ha mai avuto i calzoni corti, non trovava la misura giusta



Sì, ma non è certo un obbligo. Qualcuno ce lo trova, altri no.
Fa tutto brodo. Si può discutere di tutto in tanti modi diversi. L'importante è non trasformasi in una specie di succursale di aziende in attività oggi

Piuttosto, sarei meno categorico sul fatto che il socialismo esista solo sui libri di storia,ecc. Non sarei così categorico. I principi delle rivoluzioni borghesi in quanti secoli sono riusciti ad affermarsi? Se la memoria non mi tradisce si parte almeno dal 1630 per arrivare con alterne vicende al 1789, per poi affermarsi con una certa fatica nel corso dell'800,...

Se qualcuno vuol considerare l'esperienza sovietica, le esigenze umane e sociali a cui cercò di dare una risposta, una esperienza chiusa e conclusa libero di farlo. Però non ne sarei tanto sicuro...
In fin dei conti siamo ancora là. I problemi sono ancora tutti irrisolti e amplificati.
Il mondo non è certo più quello del 1917, ma i problemi che viviamo oggi sono tutti riconducibili a quella prima grande guerra mondiale.

Cioè.... "a noi" le aziende ci piacciono solo se fallite.
C'è un che di necroforo in questo approccio.

Necrofori? non sapevo che gli appassionati di vintage (in generale e sovietico in particolare) appartenessero a questa categoria.

Per me, dipende di quale categoria parliamo e delle motivazioni che vi sono dietro.


Recentemente ho trovato sul web un catalogo Poljot del 2002; mi sono sorpreso di quanti modelli aveva a catalogo.
Se tra vent'anni ci saremo ancora, vedremo se saranno oggetti di discussione nei forum di russofili/sovietofili.

Io dico di sì, perché c'è spesso una rivalutazione del passato.
I problemi a cui accennavi, c'erano e ci sono; il presente di oggi è stato il futuro di ieri.

Però non ha molto senso valutare il passato pensando a come quanto prodotto oggi sarà visto in futuro.

Di sicuro ci sono cose di oggi che domani verranno viste in un qualche modo particolare. Lo saprà solo chi sarà ancora in circolazione in quel momento. Però non è che possiamo lasciarci condizionare da considerazioni di questo tipo altrimenti non viviamo il presente (che è anche il nostro passato).

In realtà, noi stiamo parlando di oggetti che da questo punto di vista non hanno alcun valore, non lo hanno mai avuto. Ad eccezione per quei pochi che ne hanno la "fissazione", cioè noi , per il resto dell'umanità è roba inesistente.

La produzione moderna la conosco, di Wostok Europe ho cataloghi, articoli e articoli di riviste. Il tutto porta a dire quanto abbiamo già detto. Possono piacere, come qualsiasi altra cosa. Se comparati con altre cose simili ne possiamo evidenziare i pregi e i difetti. Ma non hanno nulla a che vedere con l'esperienza (orologiaia) sovietica. Ed è giusto e normale che sia così.

Penso anche che sia ingeneroso valutarli confrontandoli con l'orologeria sovietica/russa anche solo di venti anni fa. Non ha senso.
Andrebbero confrontati con la generica produzione moderna, che sia lituana, russa, svizzera, cinese,... non importa. Roba di oggi con roba di oggi. Quella di ieri con quella di ieri.