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Re: L LERA & F
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MessaggioInviato: mercoledì 28 maggio 2014, 22:21 
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La pulizia procede, ed anche le sorprese.
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F040.JPG [ 1.23 MiB | Osservato 2588 volte ]

Questo è il "rocchetto" della suoneria, dove viene avvolto il cavo per il peso.
Come potete vedere il foro "passacavo" per fermare il cavo si trova in una posizione non corretta in quanto se fosse inserito lì, impedirebbe il corretto funzionamento "dell'ancora" di non ritorno.
Allegato:
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IMG_0139.JPG [ 1.4 MiB | Osservato 2588 volte ]

Il cavo invece di passare da lì era fermato in questo modo.
Allegato:
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F036.JPG [ 1.76 MiB | Osservato 2588 volte ]

Ho smontato completamente il rocchetto per vedere se era possibile invertirlo tanto da portare il foro nella posizione corretta, ma ciò è risultato impossibile a causa degli "incastri" che non tornavano più, così non volendo effettuare ulteriori modifiche ho preferito fare un nuovo foro.
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IMG_0147.JPG [ 1.04 MiB | Osservato 2588 volte ]


A proposito di corde d'acciaio con anima in tessuto, come devo fare a pulire quella che vedete in foto?


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: giovedì 29 maggio 2014, 21:02 
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400 day ha scritto:
Maurizio ha scritto:
E' vero che l'orologio camminava ancora, ma per quanto tempo ancora?
E con quale precisione marciava??

Credo proprio che dovrai rivolgerTi ad un'officina.

Tieni conto che il pignone (hai detto bene) è di pezzo con l'asse, per cui andrà ricostruito tutto l'assieme.
A meno di non voler fare la porcheria di tornire l'asse e riportare un pignone!!!!

UN SALUTO :hallo:


Ciao Maurizio,
Se non teniamo conto del rifare i pezzi tali e quali come gli originali, perché ritieni che, il riporto del pignone sull'albero, magari con una chiavetta adeguata, sia una porcata?


Ti dico subito il perché:

Sapendo che "normalmente" gli orologi da torre lavorano in condizioni estreme: spesso in mancanza di lubrificazione o peggio ancora con un eccesso di lubrificazione da cui esce un impasto abrasivo, è logico e normale che i denti di una ruota si riducano in quelle condizioni con i decenni, però pur non riuscendo a capire quale coppia di ruote sia del ruotismo, immagino che di forza ne dovessero trasmettere tanta, ma proprio tanta!!!!

Volendo fare un calettamento con chiavetta, è necessario che ci sia un certo spessore tra il fondo del vano del dente e il foro per ricavare la sede della chiavetta, inoltre va lasciato anche un certo spessore tra il fondo del vano del dente e il fondo del vano della chiavetta per evitare che il pignone si apra......

Ti ritroverai un pignone con un foro molto piccolo!!!!

Per calettare il pignone, dovrai tornire l'asse ad un diametro molto piccolo e su quel diametro ricavare l'altra "semi sede" della chiavetta.........

Che dici, l'asse tiene oppure si rompe? :ops:
Lo correresti il rischio???? :help:

UN SALUTO :hallo:

_________________
Prima di ogni lavoro, prima di ogni orologio, un pensiero sarà sempre dedicato al mio Maestro e grande amico Pierino la Peste.
Pieri', ogni tanto dai un'occhiata quaggiù e dacci l'ispirazione per lavori degni di Te!


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: giovedì 29 maggio 2014, 22:19 
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Maurizio il pignone consumato di cui state parlando, se non sbaglio terminologia, e sull'albero in cui è situata la ruota dello scappamento.
Non so quale forza venga applicata alla ruota che ingrana nel pignone. Quello che posso dire è che il peso che faceva funzionare il meccanismo era di circa 50 Kg su corda doppia.
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I044.JPG [ 797.96 KiB | Osservato 2572 volte ]

Allegato:
H005.JPG
H005.JPG [ 1.72 MiB | Osservato 2571 volte ]

Purtroppo non ho potuto smontare ulteriormente il meccanismo perchè l'albero, nella sua parte finale posteriore, quella dov'è il pignone, è stato ribadito, non riesco a capire per quale motivo, e non esce dalla boccola d'ottone in cui passa.
Non ho tolto la "ribaditura" perchè non so se vado incontro a spiacevoli e complicati inconvenienti.
Smonterò il tutto solo nel caso dovessi rifare il pignone.

Sono andato in diverse officine e suggerimenti ed interventi proposti sono diversi.
Mi suggeriscono di spostare tutto l'albero in avanti di qualche millimetro in modo che l'ingranaggio ingrani nella parte buona del pignone.
Ho valutato la cosa ed è fattibile ....... ma non mi piace e bisogna spessorare diversi elementi fra cui in supporto che regge il pendolo.
Gli interventi vanno dal riempiere il pignore di saldatura e sagomarlo nuovamente, al rifacimento completo di tutto l'albero e pignone. Quest'ultimo comporta lo smontaggio della ruota a pironi (si chima così?), che è fissata all'albero con ribaditura e mi hanno detto che 100 € non bastano :-( .

Scasate se non uso la terminologia giusta, ma le mie conoscenze sono abbastanza scarse......... correggetemi! :)


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: venerdì 30 maggio 2014, 9:02 
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Maurizio ha scritto:
400 day ha scritto:
Maurizio ha scritto:
E' vero che l'orologio camminava ancora, ma per quanto tempo ancora?
E con quale precisione marciava??

Credo proprio che dovrai rivolgerTi ad un'officina.

Tieni conto che il pignone (hai detto bene) è di pezzo con l'asse, per cui andrà ricostruito tutto l'assieme.
A meno di non voler fare la porcheria di tornire l'asse e riportare un pignone!!!!

UN SALUTO :hallo:


Ciao Maurizio,
Se non teniamo conto del rifare i pezzi tali e quali come gli originali, perché ritieni che, il riporto del pignone sull'albero, magari con una chiavetta adeguata, sia una porcata?




Ti dico subito il perché:

Sapendo che "normalmente" gli orologi da torre lavorano in condizioni estreme: spesso in mancanza di lubrificazione o peggio ancora con un eccesso di lubrificazione da cui esce un impasto abrasivo, è logico e normale che i denti di una ruota si riducano in quelle condizioni con i decenni, però pur non riuscendo a capire quale coppia di ruote sia del ruotismo, immagino che di forza ne dovessero trasmettere tanta, ma proprio tanta!!!!

Volendo fare un calettamento con chiavetta, è necessario che ci sia un certo spessore tra il fondo del vano del dente e il foro per ricavare la sede della chiavetta, inoltre va lasciato anche un certo spessore tra il fondo del vano del dente e il fondo del vano della chiavetta per evitare che il pignone si apra......

Ti ritroverai un pignone con un foro molto piccolo!!!!

Per calettare il pignone, dovrai tornire l'asse ad un diametro molto piccolo e su quel diametro ricavare l'altra "semi sede" della chiavetta.........

Che dici, l'asse tiene oppure si rompe? :ops:
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UN SALUTO :hallo:


In effetti guardando meglio pare ci sia poco spazio. Altrimenti la soluzione avrebbe consentito di sostituire il rocchetto una volta usurato.

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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: venerdì 30 maggio 2014, 11:13 
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basilischio ha scritto:
Maurizio il pignone consumato di cui state parlando, se non sbaglio terminologia, e sull'albero in cui è situata la ruota dello scappamento.
Non so quale forza venga applicata alla ruota che ingrana nel pignone. Quello che posso dire è che il peso che faceva funzionare il meccanismo era di circa 50 Kg su corda doppia.

Purtroppo non ho potuto smontare ulteriormente il meccanismo perchè l'albero, nella sua parte finale posteriore, quella dov'è il pignone, è stato ribadito, non riesco a capire per quale motivo, e non esce dalla boccola d'ottone in cui passa.
Non ho tolto la "ribaditura" perchè non so se vado incontro a spiacevoli e complicati inconvenienti.
Smonterò il tutto solo nel caso dovessi rifare il pignone.

Sono andato in diverse officine e suggerimenti ed interventi proposti sono diversi.
Mi suggeriscono di spostare tutto l'albero in avanti di qualche millimetro in modo che l'ingranaggio ingrani nella parte buona del pignone.
Ho valutato la cosa ed è fattibile ....... ma non mi piace e bisogna spessorare diversi elementi fra cui in supporto che regge il pendolo.
Gli interventi vanno dal riempiere il pignore di saldatura e sagomarlo nuovamente, al rifacimento completo di tutto l'albero e pignone. Quest'ultimo comporta lo smontaggio della ruota a pironi (si chima così?), che è fissata all'albero con ribaditura e mi hanno detto che 100 € non bastano :-( .

Scasate se non uso la terminologia giusta, ma le mie conoscenze sono abbastanza scarse......... correggetemi! :)


Perdonami se non ho preso in considerazione la questione costi.......
Erroneamente pensavo che ne avevi tenuto conto.

Ad ogni modo, se Ti hanno chiesto "solo" 100€ per rifare quell'asse........fattene fare una camionata che poi il modo per rivenderli con un buon markup lo troviamo!!!!!! :grin:

In effetti su quelle ruote non agisce una gran forza, per cui l'usura è causata in gran parte per abrasione.
Però nemmeno a me piace l'idea di spostare l'asse!!!!!

UN SALUTO :hallo:

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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: venerdì 30 maggio 2014, 22:55 
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Maurizio ha scritto:
Ad ogni modo, se Ti hanno chiesto "solo" 100€ per rifare quell'asse........fattene fare una camionata che poi il modo per rivenderli con un buon markup lo troviamo!!!!!!

In una operazione senza scopo di lucro, bisogna tenerne conto dei costi.
Sono del parere che, con pochi soldi, è meglio non fare nulla piuttosto che un lavoro fatto male.

Il fatto è che mi hanno detto che 100€ non bastano, ma non mi hanno nemmeno detto quanti ne bastano :grin: e la sorpresa potrebbe essere dietro l'angolo.
Per dirla tutta, chiara e precisa, non mi hanno nemmeno detto in che modo avrebbero eseguito il lavoro e questo mi da da pensare.

Intanto, dietro i vostri consigli e ragionamenti, sto facendo esperienza e mi sono fatto un'idea sul tipo di lavoro da fare.
Prima di commissionarlo voglio sapere "come, quando, perchè e quant'è" altrimenti....... il pignone rimane com'è (ci fa anche rima).

Grazie Maurizio


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: sabato 31 maggio 2014, 9:28 
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basilischio ha scritto:
Maurizio ha scritto:
Ad ogni modo, se Ti hanno chiesto "solo" 100€ per rifare quell'asse........fattene fare una camionata che poi il modo per rivenderli con un buon markup lo troviamo!!!!!!

In una operazione senza scopo di lucro, bisogna tenerne conto dei costi.
Sono del parere che, con pochi soldi, è meglio non fare nulla piuttosto che un lavoro fatto male.

Il fatto è che mi hanno detto che 100€ non bastano, ma non mi hanno nemmeno detto quanti ne bastano :grin: e la sorpresa potrebbe essere dietro l'angolo.
Per dirla tutta, chiara e precisa, non mi hanno nemmeno detto in che modo avrebbero eseguito il lavoro e questo mi da da pensare.

Intanto, dietro i vostri consigli e ragionamenti, sto facendo esperienza e mi sono fatto un'idea sul tipo di lavoro da fare.
Prima di commissionarlo voglio sapere "come, quando, perchè e quant'è" altrimenti....... il pignone rimane com'è (ci fa anche rima).

Grazie Maurizio



Sopratutto in una operazione senza scopo di lucro bisogna tenere conto dei costi e gestirli oculatamente.

Tu vuoi che in una comunità, invariabilmente non c'è qualcuno che ha da ridire??

Fai benissimo ad informarTi prima di far eseguire il lavoro, il rischio di spendere un mucchio di soldi per una porcata è concreto!!!!
Ci vorrebbe una persona competente a cui far eseguire il lavoro, ma per la legge di mercato, più sono alte le competenze, maggiori sono le spese........ :-P

Ma se ho ben capito, l'orologio rimarrà a testimonianza dei tempi passati e non deve essere funzionante, allora quel pignone sta bene cosi!!!!
Se poi in accordo con la comunità si vuol rendere l'orologio funzionante, allora il discorso è diverso.
Ma prima presenta un preventivo delle spese da affrontare.

UN SALUTO :hallo:

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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: sabato 31 maggio 2014, 21:11 
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Grazie Maurizio, hai centrato il problema. :2thumbs:

Anche se ci siamo fatti carico della spese per la pulitura dell'orologio, in una comunità ci sarà sempre quello che sa fare meglio, che però non si rimbocca mai le maiche :grin: se poi si tocca il tasto denaro......... apriti cielo e terra....... ci sarà chi proverà a dire che ci siamo intascati i soldi.
Di questo non mi preoccupo perché conosco tutti e tutti conoscono me :grin: ..... si gioca ad armi pari. :o

Quando l'orologio fu portato al paese che allora contava circa 1000 abitanti, fu un grande evento, ed adesso circa 100 anni dopo, ma con soli 40 abitanti, è nuovamente un grande evento. Tutti ne parlano, tutti propongono, tutti vorrebbero che...... ecc..
L'orologio deve rimanere a testimonianza dei tempi passati, magari funzionante a solo scopo dimostrativo, quindi la precisione passa in secondo piano.
In ogni caso i vostri pareri e consigli mi servono nell'eventualità di dover procedere al rifacimento qualora saltasse fuori qualche euro. In fondo ora la richiesta che devo fare è chiara: tornire l'albero e ricavarci il pignone.

Intanto ho pulito la lente del pendolo, Kg 6,600 di piombo, ed è saltata fuori la scritta "PREMIATA FONDERIA OFFICINA MECCANICA LUCCA - LAMMARI" e nel centro "L LERA E FIGLI"
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Altra sorpresa
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E001.JPG [ 1.32 MiB | Osservato 2541 volte ]

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E030.JPG [ 1.22 MiB | Osservato 2541 volte ]


I supporti che reggono l'albero per la carica della suoneria sono in materiale diverso; uno in ferro ed uno in bronzo............ vuoi che anche questa "modifica" sia causata da quel "truma" sospettato fin dall'inizio?


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: mercoledì 4 giugno 2014, 17:26 
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Funziona!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::-perfect
Non ho ancora terminato la pulizia di tutti i pezzi, ma la curiosità di vedere se funzionava ancora me la dovevo togliere, così Lunedì, abbiamo provato a rimontare parzialmente l'orologio. La parte del pendolo, nonostante l'usura dei pignoni, ha funzionato subito, quella della suoneria ci ha fatto ammattire un po'............ tutta colpa di un riferimento per la "messa in fase" di in ingranaggio........ che era ancora "nascosto" dallo sporco, comunque dopo 4 ore di prove e controporove :scared: siamo arrivati a capire che era questione di spostare un dente in avanti l'ingranaggio senza riferimento ed.......... a quel punto....... abbiamo "scoperto" il riferimento........ ::-paura2

Be!!!! tutta esperienza..... :grin:

Intanto un altro pezzo che ritengo non originale; il supporto della ruota partitoria.
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D001.JPG [ 1.24 MiB | Osservato 2521 volte ]

Allegato:
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D005.JPG [ 1.4 MiB | Osservato 2521 volte ]


Non è di fusione come tutti gli altri, sembra forgiato a mano, a metà presenta un foro che non ha motivo di essere, e alla base presenta tracce di fori che non hanno alcuno scopo.

La ruota partitoria, se ho capito bene è quella che stabilisce quanti rintocchi suonare, in discordanza da quello che viene riportato sul libro citato d Andrea è di bronzo/ottone ansiché in ferro.
Il libro, mi pare pubblicato nel 1999, a meno che non si riferisca a notizie precedenti, dovrebbe riportare da abbastanza recenti, di 20 anni fa, ma a me risulta che quella ruota era in ottone/bronzo da molto prima.

VOi che siete più esperti di me che ne pensate?


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: lunedì 9 giugno 2014, 16:34 
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parte dei pezzi puliti
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Se tutto procede senza intoppi a metà della prossima settimana dovremo riuscire a montarlo, ma non ho avuto ancora il tempo di andare a recuperare due cilindri di ferro per fare i pesi, quindi ci arrangeremo con qualcosaltro per farlo funzionare momentaneamente.

A proposito di pesi, ho l'impressione che quelli "originali" fossero sovradimenzionati. E' solo una mia supposizione, ma visto come era impastato l'orologio, se questo marciava in ritardo, è possibile che invece di pulire ed oliare nuovamente, hanno aggiunto un po di peso?

Come posso fare ad individuare il peso minimo che occorrerebbe per il funzionamento?

Ripeto quelli originali sono circa 106 kg per la suoneria e 50 per il pendolo, su corda doppia, pertanto, come mi è già stato confermato, dovrebbero risultare la metà, su corda singola.

Altra parte non originale.
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L'originale è quella destra e buttatata in un anagolo ho trovato questo pezzo troncato di netto.

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mancava una spina che ho rifatto con un chiodo da travicello ed i potenti mezzi a mia disposizione (lima).


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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: giovedì 12 giugno 2014, 17:47 
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Per un principiante come me, questi particolari fanno sorgere delle domande.......
Dunque le scanalature sulla parte superiore e su quella laterale (non si vede), del piede, dove viene avvitato il profilato a "L" servono ad alloggiare un pezzo diverso dal profilato oppure servono per poter serrare meglio i bulloni?
E' possibile che in origine al posto del profilato ci fosse un pezzo in fusione dello stesso materiale del piede?

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Z050.JPG [ 1.4 MiB | Osservato 2485 volte ]


Ancora pezzi puliti
Forse la settimana prossima si rimonta il tutto....... speriamo bene.... :grin:
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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: martedì 17 giugno 2014, 21:50 
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finito il montaggio nella sede definitiva.
In foto manca ancora qualche pezzo...... presi dai vari problemi sul pendolo e sulla suoneria, abbiamo tralasciato di fotografare; lo faremo la prossima volta con più calma.
Diciamo che tutto funziona, ma in modo abbastanza precario. Ci sono delle regolazioni da fare alle ancore del pendolo, ma agli inesperti come noi, occorre prima capire e poi agire. La ruota che, attraverso le leve del pendolo, consente alla suoneria di muoversi, ha un gioco eccessivo, e non consente alle leve di fermare la suoneria al momento opportuno. La sede della spina di questa ruota ha subito diverse modifiche ed è stata fotata più volte per alloggiare la spina che secondo noi è troppo fina rispetto ai fori. La farò nuova e poi vedremo.
Allegato:
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IMG_0206r.jpg [ 348.63 KiB | Osservato 2459 volte ]


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Re: L LERA & F
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Bravissimo, molto bello e movimento molto interessante :2thumbs: :2thumbs:

Ciao!

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Re: L LERA & F
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Ha! Però.

Bello, non averlo verniciato lo rende più intrigante.

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Re: L LERA & F
MessaggioInviato: mercoledì 18 giugno 2014, 22:05 
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Ben fatto
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