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Restauro possibile?
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MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 1:10 
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Sul solaio di uno stabile che ospitava un Convento ho rinvenuto tempo fa' questa (diciamo cosi') meridiana in condizioni molto precarie.

Lo gnomone, piegato, penso in origine si trovasse in corrispondenza della rottura a circa meta' del lato lungo superiore, gli spigoli sono sbeccati e le scritte e i riferimenti incisi sulla pietra, scomparsi in certe zone.

Se qualche forumista fosse interessato e disponibile a consigliarmi su come intervenire potrei fare altre piu' dettagliate foto, altrimenti l'oggetto continuera' a rimanere "in sonno"



Valter


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restauro meridiana
MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 11:55 
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Ciao Walterluigi,
non c'è dubbio che la meridiana è mal ridotta , serve un radicale restauro sia lapideo che metallurgico; Fai attenzione allo gnomone, essendo di metallo nel tentativo di raddrizzarlo potrebbe rompersi, per cui dovresti estrarlo dal foro e riscaldarlo con la fiamma a cannello e mentre è caldo lo raddrizzi. Per la lastra invece, dovresti levigarla con della carta abrasiva tipo 200 bagnata attaccata ad un tampone, come fanno i lattonieri, e azionare in senso rotatorio il tampone. Carteggiata la superfice ed asportati il più possibile i graffi senza alterare i segni della meridiana dovrai ripristinare i pezzi mancanti; normalmente si crea un argine con del materiale adesivo e poi riempirlo con della resina dello stesso colore della lastra, facendo attenzione a che le parti mancanti ricostruiti non si mimetizzino completamente con la lastra, lo suggerisce la "carta del restauro", poi ripetere la stessa fase di carteggiatura finale e passare una cera ad acqua protettiva, fai attenzione a che la superfice non si renda lucida. Riguardo allo gnomone, raddrizzato e pulito dalla ruggine con una spazzola d'acciaio, dopo averlo messo a bagno in una mistura di acqua e nafta per circa 24h, lo si riscalda leggermente con una fiamma a cannello per fare evaporare i residui di umidità rimasti e si protegge con una sostanza cerosa ad acqua. Naturalmente se estrarrai il pezzo dalla lastra dovrai provvedere a rimpiazzarlo alla stesso modo nel foro con la stessa resina che hai usato per la ricostruzione delle parti mancanti della lastra.

P.S.
Considerazioni personali.
Se il restauro lo effettuerai tu personalmente il costo potrebbe essere relativo ai soli materiali e al tempo che impiegherai, se dovessi invece affidare ad un restauratore lapideo il lavoro, fatti fare un preventivo del costo dell'intervento e le fasi di restauro che effettuerà. Questo perché: se il prezzo del "restauro" (potrebbe rimettere a nuovo la meridiana) dovesse superare il prezzo ipotetico della meridiana rifatta ex novo, non avrebbe senso restaurare quella antica, tanto vale.
Un intervento di restauro secondo la carta......, consiste nel mostrare e far vedere la parte mancante e ricostruita, diversamente si falserebbe tutto.
Spero di essere stato chiaro. a presto
Nicolò

Ne approfitto per salutare la Sig.ra Marisa.
Senti pure cosa ti consiglia lei.


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MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 12:54 
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Grazie Nicolo' per i consigli.

Attendo altri suggerimenti anche su dove posizionare lo gnomone una volta rimosso dall'attuale sede e raddrizzato visto che la mia congettura non so quanto sia fondata.

Grazie ancora,

Valter


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Restauro possibile?
MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 14:06 
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Iscritto il: venerdì 6 maggio 2011, 17:25
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Google Traduzione Inglese a Italiano

Ciao a tutti,

Permettetemi di cominciare dicendo che non so nulla di muratura in pietra.

Tuttavia, è ragionevole chiedere se c'è un metodo meno aggressivo di pulizia della tavoletta pietra per determinare la sua condizione.

Cordiali saluti,

Ottershaw


    ------------------------
    "Per il volo una volta che hai assaggiato camminerete sulla terra con i vostri occhi rivolti verso il cielo,
    perché ci siete stati e non ci sarà tempo per tornare." ~ Leonardo Da Vinci


======================================================================

Original English

Hello All,

Allow me to begin by saying that I know nothing about stonework.

However, it is reasonable to ask if there is a less aggressive method of cleaning the stone tablet to determine its condition.

Best regards,

Ottershaw

_________________
    "When once you have tasted flight,
    you will forever walk the earth with your eyes turned skyward,
    for there you have been,
    and there you will always long to return." ~ Leonardo da Vinci


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Impressioni
MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 16:37 
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Iscritto il: domenica 30 giugno 2013, 21:39
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Caro Valterluigi,
Rinnovo il ringraziamento per la tua risposta del 14/8 (Pendolo compensato).
Bella la meridiana in pietra, meno “godibile” la foto (dovresti provare a fotografarla con la luce quasi radente). Per quello che si capisce, è un orologio a ore “francesi” (uguali a quelle dei nostri orologi) ma in Tempo Vero Locale.
Si tratta di una meridiana ORIZZONTALE, forse diversa da come tu immaginavi.
Di solito un orologio orizzontale viene costruito su uno schema “meridionale” perché, normalmente, può essere ruotato sul piano fino a essere allineato col Meridiano Locale.
Non così questo; infatti qui è l’impianto orario (lo schema) a essere ruotato e ciò fa pensare che la lastra facesse parte di una struttura fissa (es. la copertura di un muretto).
Lo stilo (di tipo Polare) aveva origine nel punto di convergenza delle Linee orarie ed era inclinato, rispetto al piano, di un angolo pari alla Latitudine locale.
Il ferro rimasto, probabilmente, non è mai stato diritto, ma si congiungeva, in modo più o meno armonioso, con lo stilo. (Per evitare che urti maldestri ne alterassero l’orientamento).
Questa la mia interpretazione, non prenderla come verità assoluta!

PS. Per pura crudeltà, aggiungo le due massime che dovrebbero essere incise (sono due classici):
AFFLICTIS LENTAE GAUDENTIBUS CELERES HORAE
NULLA FLUAT CUIUS NON MEMINISSE IUVET (oppure VELIS)
Ciao, Marco

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Ultima modifica di Gnomon il martedì 17 settembre 2013, 9:32, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 1:42 
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Ringrazio Nicolo', Ottershaw e lo "specialista" Marco per il contributo all'argomento per me nuovo.
Ho sempre rimandato questo restauro per diversi motivi; intanto il degrado che ha subito la pietra, poi la posizione e la forma degli elementi mancanti nonche' il materiale da utilizzare per colmare le evidenti lacune e, da non ultimo, cercare di interpretare un'iscrizione graffita in una riserva in basso a sinistra della lastra.
Poi ho un dubbio: la pietra era in origine soltanto incisa o nei solchi veniva inserito qualche colorante per evidenziare?
Il campo d'azione dei miei interventi e' prevalentemente il legno e solo occasionalmente ho risposto a richieste di amici limitandomi a consolidare
(Acrilico 30, della Phase).

Appena possibile faro' altre foto piu' rappresentative dell'oggetto che forse non e' cosi compromesso come l'immagine inviata fa' pensare.

Sarebbe una buona occasione, oltre per conoscersi anche per discuterne, il prossimo raduno di noi forumisti (almeno per Marco che e' quasi in
zona ).

Nel caso fatemi sapere, potrei portare l'orologio solare per un esame "de visu" dal momento che non e' ingombrante.


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 1:47 
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Provincia: asti
Tranquillizzo Ottershaw: non utilizzo mai sistemi drastici nei miei interventi:

Una domanda per Marco: questi oggetti venivano firmati da chi li produceva? e se si, esiste un elenco degli Artisti?


A presto,

Valter


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 8:46 
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Iscritto il: lunedì 5 settembre 2011, 15:23
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Località: Bologna
Ciao! attenzione, la carta vetrata sulla pietra o marmo lascia sempre i segni devi usare le cartine abrasive diamantate ( colore nero, rosso, giallo, bianco, blu )
miraccomando il tutto con molta acqua e consiglio in un unico verso di passata! e così risalta il colore della pietra poi a fine lavoro dai un idrorepellente che ti risalta ancora di più il colore!
Per le incisioni bisogna vedere la pietra quanto è porosa che per ridarli il colore rischi di macchiare il marmo o pietra che sia


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 13:53 
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Iscritto il: venerdì 20 agosto 2010, 23:02
Messaggi: 4542
Località: piemunt-alpi cozie-44°53N-7°20E
Provincia: torino
sono sempre stato affascinato dalle meridiane
pero' questo mi sembra un caso disperato , io visto che hai l'originale a disposizione , mi procurerei una pietra uguale , e rifarei il tutto copiando i segni dall'originale . sono solo poi quattro scanalature ...


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Quesiti
MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 14:25 
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Iscritto il: domenica 30 giugno 2013, 21:39
Messaggi: 106
Località: Brescia
Provincia: Brescia
Ciao Valterluigi,
cercherò di rispondere ai tuoi quesiti:
Le lettere incise possono essere pitturate (adesso con smalto acrilico) se la lastra va posta al coperto.
Se viene esposta alla pioggia la verniciatura dura poco. Una volta era in uso la “piombatura” delle lettere mediante piombo fuso colato nelle incisioni.
Nel caso il marmo fosse poroso, l’applicazione deve essere molto precisa evitando di debordare dall’incisione. Se il marmo è compatto (fare una prova) si può debordare e, a vernice asciutta, levigare con pietra pomice e acqua ( sistema antico, ma sempre il migliore).
Materiale per ricostruire le lacune: Resine epossidiche bicomponenti mescolate con polvere dello stesso marmo oppure (molto più economiche) resine poliestere (normalmente usate dai marmisti) colorate (sottotono) con ossidi metallici. Ottimale: la refilatura della rottura e l’inserimento di un tassello dello stesso materiale.
Per l’iscrizione graffita attendo foto.
E’ normale che lo gnomonista (colui che esegue il calcolo dell’impianto orario) si firmi, anche solo con un logo; il pittore o l’incisore, poverini…... ma talvolta si tratta della stessa persona.
I nomi dei principali gnomonisti si trovano su molti libri del settore oppure sul Web.
Per il raduno, quest’anno non posso. Poi devo ancora ambientarmi nel Forum!.
Ciao, Marco

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Ultima modifica di Gnomon il martedì 17 settembre 2013, 9:34, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 15:29 
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Salve a tuti,
per la pulitura della lastra effettivamente si può usare la polvere di pomice, ne esistono diverse granulometrie, sempre con acqua, e per la ricostruzione dei pezzi mancanti Gnomon ha detto bene, miscelare polvere della stessa pietra o simile con la resina epossidica o poliestere, il fatto che costi poco è un fatto psicologico commerciale, apparentemente un Kg di resina corrispondente a 0,75cl costa intorno ai 10 euro, 5 Kg di resina epossidica costa 45/50/60 euro; comunque, alla fine, va bene la resina che usano i marmisti. Al posto della povere di marmo si può usare anche il cemento miscelato con la resina, ( nota bene: aggiungere il catalizzatore solamente dopo aver miscelato per bene la resina con il cemento o la polvere di marmo).
Il piombo che riempiva la cavità delle incisioni si usava per le epigrafi lapide definite a "bocca di lupo" e poi si praticavano dei forellini nella parte interna delle incisioni per trattenere il piombo solidificato all'interno della lettera (una tecnica antenata delle lettere in bronzo da applicare sulla lastra che usano tuttora i marmisti).
La superfice della lastra, al fine di far risaltare le incisioni andrebbe lasciata al massimo semi lucida, anche perché se dovesse essere esposta all'aperto qualunque sostanza si applichi sopra durerà poso. Per le incisioni invece, basta semplicemente pulirle dallo sporco e ripassare pian piano con uno scalpello piccolo aiutandosi con un righello.
a presto


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 20:21 
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Aggiungo un particolare della meridiana tonda: La bussola che serve per orientare l'orologio sul meridiano locale.

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 20:25 
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E ancora: le meridiane non sempre sono "piatte"

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 23:20 
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mariner ha scritto:
sono sempre stato affascinato dalle meridiane
pero' questo mi sembra un caso disperato , io visto che hai l'originale a disposizione , mi procurerei una pietra uguale , e rifarei il tutto copiando i segni dall'originale . sono solo poi quattro scanalature ...


Caro Mariner,

A me non interessa avere una copia.

Se e quando avro' disponibili i dati mancanti mi dedichero' al restauro di questa, altrimenti la lascero' come si trova attualmente.

Piuttosto, se sei interessato a farne una replica per tuo piacere considerami a disposizione.


Ciao, Valter


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Suggerimenti
MessaggioInviato: lunedì 23 settembre 2013, 11:11 
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Caro Valterluigi,
Vorrei aggiungere alcuni suggerimenti.
Se intendi restaurare la meridiana (cosa sempre lodevole), procedi senza fretta, cercando di acquisire più elementi possibili, sia per la conoscenza delle caratteristiche dello strumento (ogni meridiana è “unica”) sia per le tecniche del restauro.
Se tu volessi optare per il “trasferimento” del tracciato su una nuova lastra, ti inviterei a due considerazioni:
Copiandola “pari-pari” saresti vincolato, nella collocazione, a mantenere il medesimo orientamento con tutte le limitazioni nella scelta di un luogo che sia esposto al sole nelle ore effettivamente utili.
La meridiana potrebbe essere stata calcolata per una località diversa.
Curiosità:
Le ore segnate sono in Tempo Vero Locale (cosa normale per un orologio solare vecchio, ma non antico) per cui, volendo confrontarle con quelle del nostro (Preciso!) orologio da polso, troveremmo, a Torino, una discordanza media di circa 30 minuti, fino a un massimo di 45.
Ciao a Te e a tutti, Marco
P.S. Aspetto foto particolare in basso a sx e anche di più.

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