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MessaggioInviato: venerdì 10 febbraio 2012, 19:07 
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ciao e complimenti per il pezzo,veramente molto bello,per la domanda ti posso dire che togliendo la vite si smonta il blocco di regolazione,attenzione che lo stesso vincola anche lo scappamento,per cui bisogna prima scaricare la molla di carica.se procedi con attenzione si può fare senza pericolo,l'ideale rimane una revisione completa.un saluto a presto.


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 0:10 
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Grazie, tenterò

Ciao!


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 8:02 
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ti mando qualche foto di un movimento che ho da finire (da anni)credo possano aiutarti
[img]http://www.orologiko.it/public/12/SDC100ò_picnik.jpg[/img]
Immagine
img]http://www.orologiko.it/public/12/SDCu_picnik.jpg[/img]
[img]http://www.orologiko.it/public/12/SDCìpicnik.jpg[/img]
buon lavoro


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 10:48 
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catenavfr ha scritto:
Torno sull'argomento con un problema:
agendo, tramite chiavetta, sulla regolazione fine

[img]http://www.orologiko.it/public/12/DSCN0062%20[800x600].JPG[/img]

l'albero A ruota normalmente, mentre non noto nessun movimento (verticale)
del cursore della sospensione S.
Ora chiedo: svitando la vite V è possibile smontare il blocchetto, oppure è consigliabile lo smontaggio totale?
Grazie!

[img]http://www.orologiko.it/public/12/DSCN0065%20[800x600].JPG[/img]


tieni conto che lo spoastamento verticale è veramente invisibile, non a caso si chiama regolazione fine della marcia... per spostamenti consistenti del baricentro del pendolo si agisce sulla vitine presente in fondo allo stesso!;)
accertati che davvero non si muova dando almeno 10 giri di chiave...

poi se estraessi il movimento dalla cassa si potrebbe iniziare a vedere la causa che provoca il blocco!;)

come detto assicurati di scaricare le molle prima di togliere il ponte della sospensione!:)

_________________
Il mio sito su tutti i calibri Longines: http://calibrilongines.altervista.org/ in fase di lavorazione!


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 14:51 
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Complimenti!Bell'orologio,l'ho visto nei mercatini anche a 600 euro.
Un caro saluto,Ciro.

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ciro


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 15:07 
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in ogni caso e' consigliabile estrarre dalla cassa il movimento , operazione molto facile , se non vuoi togliere il quadrante per scaricare la molla basta lasciare scaricare il pendolo da solo togliendo il bilanciere poi per sicurezza metti un pezzettino di carta crespata sotto all'ancora .
poi svitando la vite V togli il ponte e controlli bene se e' bloccato o meno


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 15:29 
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Penso abbiate ragione, estrarrò il movimento, così avrò anche una visuale dall'alto.
L'albero però non è bloccato, è come ruotasse folle.

Ciao!


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 15:56 
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allora temo che abbia i dentini rotti , pero' si possono fare anche a mano
auguri


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MessaggioInviato: sabato 11 febbraio 2012, 21:43 
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una parentesi sul sistema di regolazione cosi detto fine,io non son mai riuscito ad ottenere una precisione come usando la vite sul pendolo,sono il solo?


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MessaggioInviato: domenica 12 febbraio 2012, 0:07 
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per quel che ho potuto constatare per funzionare correttamente il sistema brocot deve essere regolato alla perfezione . oltre a scorrere bene nelle due direzioni e' indispensabile che la sospensione entri quasi sforzata nel taglio o il piu' giusto possibile .
molte volte i vecchi sistemi sono troppo allargati e non funzionano correttamente anche se vanno su e giu' bene


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MessaggioInviato: domenica 12 febbraio 2012, 15:04 
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mariner ha scritto:
per quel che ho potuto constatare per funzionare correttamente il sistema brocot deve essere regolato alla perfezione . oltre a scorrere bene nelle due direzioni e' indispensabile che la sospensione entri quasi sforzata nel taglio o il piu' giusto possibile .
molte volte i vecchi sistemi sono troppo allargati e non funzionano correttamente anche se vanno su e giu' bene


La regolazione Bracot modifica la lunghezza del pendolo facendo scorrere la lamina della sospensione nel blocco fisso superiore, solitamente si regola il tempo con la vite principale (sul pendolo) e si fanno le correzioni fini, compresa quella termica (una volta le case in inverno erano delle ghiacciaie riscaldate solo da caminetti adesso siamo abituati troppo bene, d'invermo con il riscaldamento e d'estate con il condizionatore, perciò e durante l'anno le variazioni termiche sono decisamete limitate rispetto il passato). Se la forcellina in cui passa la sospensione non è precisa la lamina non viene bloccata, il centro di rotazione si alza e il moto del pendolo diventa decisamente strano, un primo tratto in prossimità della verticale si muove di moto "circolare" attorno al punto di rotazione spostato, poi quando la lamina urta sulla forcellina, si sposta il centro di rotazione ed in base a quanto è arrotondato l'estremo della forcellina cambia il tipo di moto e le variazioni del periodo di oscillazione non sono direttamente proporzionali alla correzione data alla lunghezza del pendolo, un bel pastrocchio :( .
Per un corretto funzionamento della regolazione é fondamentale che la sede di scorrimento sia il piu precisa possibile, al limite un pelo forzata, ma mai lasca.

Saluti
Giovanni


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MessaggioInviato: domenica 12 febbraio 2012, 16:42 
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Mai lasca (@gionp), un pelo forzata: intendi come "frizionata"? Oppure è un
gioco misurabile e/o quantificabile? Grazie.

Ciao!


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MessaggioInviato: domenica 12 febbraio 2012, 18:29 
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catenavfr ha scritto:
Mai lasca (@gionp), un pelo forzata: intendi come "frizionata"? Oppure è un
gioco misurabile e/o quantificabile? Grazie.

Ciao!


Come molte cose nel campo dell'orologeria dare un valore definito al gioco è come giocare al lotto, dipende dallo spessore e rigidezza della sospensione, mi sono capitate sospensioni lunghissime ma talmente spesse che sembravano pezzi di molla motrice e sospensioni corte ma sottilissime da sembrare carta stagnola.
Penso che il termine giusto sia quello che hai detto "frizionata" deve esserci il minimo gioco indispensabile per permettere lo scorrimento verticale per effetto del peso del pendolo e per permettere la sostituzione della sospensione con una uguale in caso di rottura, pertanto il gioco deve essere dell'ordine di grandezza della tolleranza costruttive delle sospensioni (se scendi sotto questo valore rischi di non montare piu la sospensione sostitutiva, o perlomeno di doverla assottigliare). Per sapere quale sia la tolleranza costruttiva dobbiamo chiedere ai professionisti o ai fornituristi, ma sicuramente dipende dal tipo e spessore della sospensione, ad esempio le sospensioni delle 400 giorni hanno spessori calibrati al decimillesimo di pollice, che variano di decimillesimo in decimillesimo, ovvero 2,54 millesimi millimetro, le piu spesse che abbia mai visto sono ai 102 millesimi montata sullo Schatz standard le piu sottili di 46 millesimi montate dall'Haller midget e un decimillesimo di pollice in piu o meno fanno sballare il tempo in modo significativo.
Se l'intaglio è troppo largo la regolazione fine diventa inefficace, se è troppo stretto e l'attrito supera il peso del pendolo, e la regolazione funziona solo in accorciamento, dopodiche la sospensione si inchioda e non riscende più.


E un po come sulle forchettine di fissaggio delle sospensioni, la sospensione deve infilarsi "giusta" con un minimo di frizione, in modo che quando metti il pendolo si possa assestare e girare nella posizione definitiva, se la sede è troppo larga durante le oscillazioni del pendolo si muove anche l'attacco della sospensione e ti ritrovi una sorta di sospensione a coltello, se è troppo forzata rischi di rovinare la sospensione durante il suo montaggio e quando appendi il pendolo non potendo ruotare invece che lavorare a trazione in modo uniforme per il peso del pendolo la lamina lavora a flessione e finisce per rompersi prematuramente.

Saluti

Giovanni


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MessaggioInviato: lunedì 13 febbraio 2012, 1:49 
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Chiarissimo, grazie: non appena la molla sarà scaricata smonterò

Ciao!


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MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 16:01 
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Finalmente ho trovato il tempo di iniziare, purtroppo la vedo nera, e cioè:
la regolazione non avviene perchè ruotando, l'ingranaggio dell'albero chiavetta, alza (anzichè ruotare)
l'ingranaggio coassiale con la sospensione.

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Inoltre, eseguendo questa leggerissima pressione, è caduto questo particolare (sembrerebbe un terminale, troncato?)

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Ora la domanda è: se proseguo nello smontare, cosa mi aspetta?

Grazie!


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