Quando in famiglia è diventata nota la mia recente passione per gli orologi da tasca, un Perseo da tasca ha trovato la strada per raggiungermi

Siccome io sono sempre interessato a sapere la storia dei miei orologi, ieri ho trovato una traccia interessante e quindi oggi scrivo i risultati della ricerca, soprattutto tenendo conto del fatto che quello che ho trovato non corrisponde con la storia della Perseo che ho letto sia su Orologiko sia sulla rete (spero di non aver mancato informazioni importanti ).

Qui su Orologiko, vedi in particolare questo post e la nota 3 a pagina 14 del' "Orologio del Ferroviere" di +entusiasta). Sulla rete la fonte più completa è il sito della Perseo

In breve questa è la storia riportata:

1. Nel 1919 Degli Esposti fonda un'azienda per il commercio orologiero.
2. Nel 1923 Alfredo Degli Esposti rilevò il marchio Perseo da un commerciante toscano.
3. Nel 1927 Degli Esposti vince una appalto per la fornitura di orologi alle Ferrovie dello Stato.
4. Degli Esposti si affida alla Cortébert Watch per la produzione degli orologi.
5. Negli anni ’60 del secolo scorso, il marchio Perseo viene acquistato dalla Casa svizzera Cortèbert e la distribuzione dell’orologio viene affidata alla famiglia Fernus.
6. Dagli anni 90’ sempre del secolo scorso Ivan Fernus diventa titolare del marchio Perseo.

Quello che ho trovato è un po' diverso

Partendo dall'inizio:

Il 15 settembre 1913 il signor Tito Mazzi (fu Agostino) di Milano deposita due marchi presso l'Ufficio della Proprietà Intellettuale del Regno d'Italia: uno contenente la scritta Perseo, ed uno contenente le tre stelle ai vertici di un triangolo (vedi qui sotto). Due cose da notare: primo i due marchi sono registrati come marchi di fabbrica e non di commercio (cioè Mazzi in teoria doveva avere una fabbrica) e secondo le due stelle alla base del triangolo sono ruotate cosi da allineare la punta in alto con i lati del triangolo. I due marchi sono ufficialmente registrati il 14 ottobre del 1913.


In realtà Mazzi importava dalla Svizzera sicuramente gli sbozzi se non gli orologi completi; e la fabbrica scelta era ... la Cortebért Watch Co. che il 9 ottobre 1913 registra il marchi Perseo con le tre stelle in Svizzera (vedi qui sotto); era normale per i produttori svizzeri di registrare i marchi in Svizzera degli orologi che producevano per terze parti in altre nazioni: questo per evitare che i clienti potessero facilmente cambiare fornitore


Nel 1920 il signor Mazzi ha una fabbrica orologiera a Varese in via Bixio 13 ...


ma nel 1932 questa è diventata una semplice orologeria sempre a Varese a Via Bixio 15.


Quindi, basandomi sui marchi, la prima parte della storia della Perseo diventa:

1. Nel 1913 il commerciante e fabbricante di orologi lombardo Tito Mazzi registra il marchio Perseo
2. Il signor Mazzi da subito importa dalla Svizzera sbozzi (o movimenti, od orologi) fabbricati dalla Cortébert Watch Co.
3. Tra il 1920 ed il 1932 il signor Mazzi cessa la produzione in proprio di orologi
4. E quindi fa senso che il Degli Espositi compri il marchio nel 1923, ma lo comprò da una azienda lombarda e non toscana

Adesso posto per evitare di perdere lavoro, e continuo prossimamente se ovviamente c'è interesse, e soprattutto se non sto ripetendo cose già note (in quest'ultimo caso mi scuso).

Ciao

Certo che sono interessato, però scrivi con calma altrimenti dovrò assumere un traduttore

giampiero

Per due errorini di scrittura .... corretti

Ciao

Grazie Luigi!

Grazie luigi e conto proprio che tu continui il racconto. A me interessa molto

Seguo grazie

Dunque eravamo rimasti al fatto che il signor Degli Esposti compra il marchio Perseo nel 1923 e nel 1927 vince l'appalto delle ferrovie per la fornitura degli orologi; il prezzo di Degli Esposti era particolarmente basso, e questo viene giustificato grazie al fatto che Cortebert Watch Co. produce gli orologi. E questo è l'inizio di una bellissima relazione .

Di nuovo, i marchi di fabbrica sembrano presentare una storia differente:

Prima di tutto il passaggio della proprietà del marchio non è registrato presso l'ufficio della proprietà intellettuale. Inoltre il marchio Perseo con tre stelle viene presentato dal Degli Esposti al suddetto ufficio solo il 27 settembre 1936 (vedi qui sotto); infine il marchio viene presentato dalla Ditta Degli Espositi & Fava: per qualche motivo il povero signor Fava è stato dimenticato da tutti


Ancora più strano la Corterbert Watch Co. non rinnova il marchio svizzero numero 34267, cioè il marchio Perseo, che quindi viene radiato nell'Aprile del 1934.


Se veramente ci fosse stata una relazione commerciale tra la Ditta Degli Esposti & Fava e la Cortébert Watch Co. per la produzione degli orologi Perseo tra il 1927 ed il 1934, perché entrambe le ditte tralasciano di registrare il marchio?

La mia ipotesi è che il Degli Esposti (o la Ditta Degli Esposti & Fava) non ha comprato il marchio, ma il magazzino del Tito Mazzi con tutti gli orologi invenduti, probabilmente a prezzo di fallimento (o giù di li).

Questo permette in seguito al Degli Espositi di fare un'offerta alla Ferrovie dello Stato a prezzi estremamente bassi per orologi con movimenti svizzeri. Allo stesso tempo la ditta Degli Espositi & Fava non ha bisogno di comprare orologi da Cortérbert Watch Co fino a quando il magazzino non è finito, e quindi il non interesse di quest'ultima a mantenere il marchio Perseo.

Voi che ne pensate?

La mia ipotesi sarebbe comprovata, se esistessero orologi Perseo assegnati FS con il marchio del Mazzi, invece di quello del Degli Esposti & Fava. E qui servirebbe l'aiuto dei collezionisti Perseo e/o orologi ferroviari italiani.

Per completare questa parte della storia, anche la Corterbert Watch Co. registra di nuovo il marchi Perseo il 19 settembre del 1936


La coincidenza delle date indica che sicuramente nel 1936 la Ditta Degli Espositi & Fava e la Cortébert Watch Co. hanno di nuovo una relazione commerciale allo scopo di produrre ed immettere sul mercato orologi di marca Perseo. La domanda è se questa relazione commerciale è nuova o no.

Quindi, basandomi sui marchi, la storia della Perseo può essere letta come:

1. nel 1913 il commerciante e fabbricante di orologi lombardo Tito Mazzi registra il marchio Perseo in Italia (fatto);
2. il signor Mazzi da subito importa dalla Svizzera sbozzi (o movimenti, od orologi) fabbricati dalla Cortébert Watch Co., che a sua volta registra il marchio Perseo in Svizzera (fatto);
3. nel 1923 la ditta Degli Esposti & Fava compra dal Mazzi il magazzino con gli invenduti Perseo probabilmente a prezzi di fallimento (ipotesi);
4. allo stesso tempo la Cortérbert Watch Co cessa la produzione degli orologi Perseo (ipotesi)
5. nel 1927 la ditta Degli Esposti & Fava vince l'appalto per fornire orologi alle FS grazie al prezzo estremamente basso (fatto) che è in grado di presentare per i Perseo acquistati dal Mazzi (ipotesi);
6. nel 1936 la ditta Degli Esposti & Fava e la ditta Cortérbert Watch Co rilanciano la produzione e commercializzazione degli orologi Perseo (fatto)

Mi fermo per il momento, perché sono veramente interessato alle vostre opinioni su quanto scritto.

Ciao

Per riuscire a convalidare le tue ipotesi servirebbe conoscere il bando d'appalto delle ferrovie del 1927, il signor Degli Esposti doveva essere sicuro di poter coprire la richiesta di orologi con quanto aveva acquisito dal fallimento Mazzi per non preoccuparsi di cercare un nuovo fornitore....
Probabilmente nel 1936 quando il signor Degli Esposti deposita il marchio Perseo, e lo fa per la sola commercializzazione e non per la produzione, aveva riallacciato i rapporti con la Cortébert; ma tra il 1927 ed il 1936 ci sono ben nove anni, e qualora il signor Degli Esposti fosse riuscito a mantenere l'appalto con le ferrovie, mi sembra dura riuscire a far fronte alle richieste con quanto trovato nei magazzini Mazzi.
Una cosa che mi insospettisce della tua ipotesi è come le ferrovie si fidino di affidare l'appalto ad una società che non produce ma commercializza orologi, ed al momento della stipula non ha un fornitore ufficiale.
In America gli appalti sulle ferrovie erano sempre affidati a grosse società che producevano e gli orologi dovevano superare degli standard talmente severi da tagliare fuori molte case produttrici.
Comunque, mi ripeto, molto importante sarebbe conoscere i termini del bando d'appalto delle ferrovie: numero di anni, numero di orologi richiesti, se fosse necessario presentare delle certificazioni.
Io continuo a seguirti sono convinto che troverai qualcosa anche sul bando d'appalto.

giampiero

Ecco i capitolati per l'appalto degli orologi ferroviari per le FFSS. dubito che in qualche fondo di magazzino c'era qualcosa che rispondeva ai parametri del capitolato.
Penso che la Perseo abbia volutamente ignorato la figura di Tito Mazzi nella sua storia, visto i trascorsi politici e della cronaca varesina.
Saluti enrico

Certo che il Capitolato era molto severo
Non me ne intendo e non entro ovviamente nel merito, ma si fa interessante questa lettura
Grazie Luigi e grazie ai partecipanti

Grazie Errib! Veramente molto gentile

Ciao

Oggi volevo caricare le ultime informazioni derivabili dai marchi di commercio (solo precisazioni ) ... ed invece grazie ad errib posso analizzare il capitolato del 1925

Ed onestamente non è che la parte tecnica faccia proprio tremare i polsi

Per favore correggetemi se ho fatto qualche errore, ma questa è la mia traduzione del burocratese:

Ruotismo:
- Sarà montato in modo da avere almeno la ruota di scappamento sopra un ponte indipendente vuol dire che calibri a platina intera ed a tre quarti non sono ammessi; a mezza platina (Longines) o ponti (Perseo e Zenith) si

- dovrà esservi sufficiente spazio libero tra ruota e ruota e tra il bilanciere e la ruota di centro vuol dire che nel ruotismo ci devono essere i giochi necessari per il suo funzionamento (duh ...)

- i perni delle ruote salvo quelli della ruota di centro saranno montati su pietre fine vuol dire che per i ruotismi sono necessari 6 rubini (2 per la terza ruota, 2 per la ruota dei secondi e 2 per la ruota di scappamento)

Scappamento: ad ancora dritta, con leve in rubino visibili, doppio plateau di sicurezza, spirale Breguet; ruota di scappamento a denti lunghi e bilanciere montato su rubini - a parte la spirale di Breguet il resto nel 1925 è standard per movimenti di medio livello; ed anche la spirale Breguet stava diventando normale; da notare che il capitolato non chiede né che il dente del plateau sia in rubino né che ci sia alcun contro-rubino.

Meccanismo: in pratica il capitolato richiede che il moviemnto sia aggiustato per due posizioni (orizzontale e verticale) e per la temperatura in maniera tale che la variazione di marcia non sia superiore a 20 secondi ogni 24 ore.

Riassumendo il minimo richiesto dal capitolato del 1925 per le ferrovie dello stato è un orologio con 10 rubini, con spirale breguet, aggiustato per due posizioni e temperatura in maniera tale che la variazione di marcia non sia superiore a 20 secondi ogni giorno.

Per fare un confronto, nel 1892 il capitolato della Illinois Central Road richiede come minimo un orologio con 15 rubini, regolatore, aggiustato per temperatura in maniera tale che la variazione di marcia non sia superiore a 30 secondi ogni settimana!

Con tutto il dovuto rispetto e per usare le parole di errib, gli orologi per il capitolato italiano del 1925 sono "fondi di magazzino" in confronto a quelli richiesti dalla Illinois Central Road nel 1892

Inoltre i Perseo della prima serie (visti su un estratto del tempo dei treni di Perseo66) montano movimenti, i cui ponti assomigliano ai calibri riportati sul Ranft come Corterbert 530-532, 542; decrizione: 15 rubini, 33 ore di carica, spirale Breguet opzionale, 18 linee, piccoli secondi. E l'esempio riportato è del 1920.

In altre parole sembra che questi movimenti della Cortebert rispettassero il capitolato per definizione .

Quindi se il Degli Espositi aveva comprato degli orologi con il calibro Corterbert 530 o simili dal Mazzi, li poteva girare direttamente alle Ferrovie dello Stato una volta sistemate le casse.

In conclusione il capitolato non uccide la mai ipotesi.

Se vedete errori o fesserie per favore indicatemele con spiegazione: non mi offendo ed imparo qualcosa

Ciao

Un errore lo hai fatto, è quello del computo dei rubini, il capitolato richiede un movimento a 15 rubini visto che vuole tutte le ruote ingioiellate fatta esclusione per la ruota centro.
Quello che il capitolato non mi chiarisce è il numero di orologi richiesti, si dice genericamente che ogni 1000 orologi bisogna fornire un certo numero, anzi un bel numero di ricambi, ma non si precisa quanti orologi le ferrovie stimano di necessitare.
Secondo punto non si sa per quanti anni duri l'appalto, si legge soltanto che le ferrovie pretendono una garanzia di due anni.
Il capitolato della gara d'appalto trovato da Enrico è un ottimo documento ma non ci aiuta a capire se il signor Degli Esposti poteva pensare di affrontare l'avventura con il magazzino di Mazzi, anche se in effetti mi sembra un pò improbabile.

giampiero

"Con tutto il dovuto rispetto e per usare le parole di errib, gli orologi per il capitolato italiano del 1925 sono "fondi di magazzino" in confronto a quelli richiesti dalla Illinois Central Road nel 1892 "

Le FFSS hanno fornito oltre 200.000 orologi ai ferrovieri e le riparazioni erano fatte da orologerie convenzionate, mentre in US i ferrovieri dovevano comprarselo e ripararlo a spese proprie. Hai qualche foto di orologi marchiati Illinois Central Road?

Poi che prove ci sono che avesse un così vasto magazzino da cui poter fornire orologi alle ferrovie ?
saluti enrico

Scusa Luigi...OT
Non so se il Central di questi Illinois abbia a che fare con l'Illinois Central Railroad le posto ugualmente.






giampiero