Su questo concordo al 100%.
Per il resto... ora non ho modo di spiegarlo.

A presto,

Ah, ma altro che acido, io vi voglio bene proprio a tutti tutti.
Pure se ognuno -a proprio verso e modo- è stato fazioso anzichenò.

Questo topic si apre con la presentazione di un orologio prodotto in Lituania e con un cuore Vostok, non mi pare d'averlo magnificato e nemmeno d'averlo passato per sovietico (??!!??) o per quel che non è, dunque di che vi preoccupate?

In più:
non è vero che il Molnja di Burja è più bello, Finestraweb sta con Lec Walesa e Mchap s'annoia se parliamo di pezzi nuovi e si tralascia la polemica sui prezzi...

Ecco, l'ho detto :-X
Ora -già che son CCCPista ma mi piace anche la modernità- sfottonatemi pure doppiamente che tanto siete lontani e non posso fare il brodo con le vostre rotule ;-P

Potevi anche magnificarlo, non avrebbe fatto differenza. Chi vuol parlare dei moderni è libero di farlo. Come sempre. I russofili "doc" faranno gli tessi commenti. La presentazione, come già detto, è stata una bella presentazione. Qualcuno di noi, preso dalla foga, ha detto quello che dice sempre quando compaiono pezzi moderni. Qualcun altro ha detto... altro

Del resto con tutto quello che sta succedendo in Ucraina, la Lituania nella NATO... che cosa ci si può aspettare come commento da Burja a cui "NATO" fa venire l'orticaria anche quando solo riferita ai cinturini?
Per quanto mi riguardo arrivo fino ai cinturini, ma per il resto, oggi come oggi, sono incacchiato nero!
Ci manca solo che si arrivi ad un altra guerra generalizzata in Europa.

Quesito. Secondo voi Danilao è davvero uno spacca-rotule come lascia credere?

La Nato sta agendo in modo vergognoso, ma l eu non meglio . Ciao ciao.

x S.P.K.: no comment se dico come la penso mi mettono su un treno e mi spediscono a Mosca

E anche se a me Putin non piace neanche un pochino forse io direi le stesse cose e condividerei la stessa sorte

Vah che non vi parrebbe il vero di fare il viaggio gratis....

No..non ho simpatia per Walesa, un'altro di quelli che predicava in un modo e poi alla fine, arrivato al momento di concludere, agì in altro.
Se potessi scegliere, scegliere Gorby: appassionato, pragmatico, ma coraggioso riformista.
Consapevole del passato, individuò la strada che la sua gente doveva percorrere e ne iniziò la realizzazione.
Fu fatto affondare da un lato dai conservatori, da quelli che si sperticavano in lodi per l'orologeria sovietica, che nessuno si filava più, nemmeno loro che alle assemblee indossavano Seiko e produzioni svizzere, come li redarguì Ševardnadze.
Dall'altro lato, fu fatto affondare dai sostenitori dei Soyuz KGB, che sui loro cronografi sostituiranno ai russi Poljot 3133, gli orientali Seagull ST19.
In questa foto, dal catalogo del 2002, vediamo Gorby con Shorokhow, l'artefice, grazie ai provvedimenti di Gorby stesso, del proseguimento della tradizione orologiaia Poljot e per buona parte, di quella russa ex-sovietica.

Di tutti i personaggi in ballo anch'io provo simpatia per Gorbaciov, anzi è l'unico per cui provo simpatia. Non tanto, o non solo, per il ruolo che ha avuto negli anni '80, ma anche per la sua biografia. Gorbaciov era un un uomo dell'apparato legato, idealmente, alla Primavera di Praga. L'idea del "socialismo dal volto umano" è propria della sua generazione.
Difficile da capire e spiegare come questi uomini abbiano potuto convivere così tanti anni con il regime di Breznev. Credo che la spiegazione più semplice stia nella fatto che comunque credevano nell'Unione Sovietica in quanto paese socialista, da riformare dall'interno.

Ed è proprio questa idea di riforma dall'interno che costituisce il punto debole, la critica principale, alla politica di Gorbaciov. Iniziò un percorso senza capire se e come poteva essere controllato.
Nella sua opera c'è una buona dose di avventurismo e improvvisazione che sono alla base dei problemi in piedi oggi.

L'impegno NATO ad non allargarsi verso Est, il mantenimento dell'Ucraina nella sfera di influenza Russa, e tutto quanto è stato poi rimesso pesantemente in discussione era frutto soltanto di accordi verbali, impegni tra capi di stato, mai però formalizzati per iscritto in trattati formali.
In tutto questo ha avuto un ruolo fondamentale l'ottimismo, il volontarismo, l'improvvisazione del Gorbaciov statista.

Simpatia sì, per l'uomo e per le speranze che aveva aperto a noi tutti. Da un punto di vista politico-storico il giudizio invece è negativo. Come statista non sarebbe stato un granché, proprio perché si è fidato delle promesse (politica estera) e non si è reso conto dei processi che aveva messo in moto (politica interna). Poca o nulla real politik e molto ottimismo della volontà

Per quanto mi riguarda preferisco gli uomini, con tutti i loro difetti e limiti, ai "grandi uomini" , grandi statisti. Sono costoro (e chi gli va appresso) che il più delle volte ci rovinano e in ultima analisi spesso non sono nemmeno grandi!

Gorbaciov ha osato, ha rimesso tutto in discussione, per questo è veramente grande, anche se come statista non viene considerato tale. Non si può certamente imputare a lui il corso successivo delle cose. La Russia di Gorbaciov (come l'Unione Sovietica della rivoluzione) è stato lasciata sola dai paesi occidentali, se non avversata di fatto. Gorbaciov venne considerato un "utile idiota". Utile al momento e idiota per chi aveva già allora ben altre mire.
Mire messe metodicamente in atto anno dopo anno e che ora ci stanno portando ad un altra guerra generalizzata.

Da Dubchek a Gorbaciov la strada era stata lunga e dolorosa, però alla fine ci si era arrivati. Tutto poteva cambiare in meglio, su basi nuove. Di fatto a fronte della auto-dissoluzione sovietica non è corrisposto un parallelo processo di "capitalismo dal volto umano" , ma tutto è andato avanti nel peggiore dei modi.
La possibilità c'era.

Da Dubcheck a Gorbaciov è stata anche un po la mia storia personale. Per cui, come non potrebbe essermi simpatico Gorbaciov?

C'è chi critica e chi fa.
Spesso, le critiche sono fatte con il senno del poi; tutto con calma, dalla propria comoda poltrona di storico, stando alla finestra.
Letture interessanti, insegnamento per il futuro, ma con poco valore di cronaca.

In merito al resto, la Russia& hanno avuto ed hanno in mano il proprio destino; nessun complottismo, non addossiamo le colpe agli altri.
Se Gorbaciov in Russia è detestato, qualcosa sta a significare; che la democrazia è un grande bella cosa, ma occorre saperla un po' esercitare.

Gorbaciov è detestato in Russia perché a lui viene attribuita le fine dell'Unione Sovietica. Chi viene ricordato con grande nostalgia e stima è Breznev sotto il quale c'era stato un graduale miglioramento delle condizioni di vita (ci sarebbe da chiedersi a quale prezzo e condizioni, le ragioni della crisi degli anni '80 stanno tutte (quelle interne) nella politica economica brezneviana).

FWB, la cronaca è storia quando usata assieme ad altre fonti.

Gorby+Walesa+Woytila=caduta muro= morte SDELANO B CCCP

Mi unisco al brindisi (terzo della tradizionale bevuta a Vodka) per il "segretario acqua minerale"

Ciao ciao.

burja, lascia stare gli orologi del baffone e cerca quello dedicato a Gorbaciov.
Da notare in quell'esemplare la due bandiere sopra i due contatori: dal cccp alla russia.

no, no,no, noneeeee Walsa e Woytila sono una storia, Gorbaciov un altra!