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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
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MessaggioInviato: martedì 16 gennaio 2024, 12:33 
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jumpjack ha scritto:
Qualcuno conosce la leggenda dell'"orologio matto" di Campo de' Fiori?

Allegato:
romaguidetour-monte-pieta-roma-orologio-ore-matte.jpg


https://www.romaguidetour.it/blog/curio ... -di-pieta/

Mi sembra estremamente strano, per non dire impossibile, che un orologio segni ore "a caso", non sarà invece che indica un'ora particolare che però non è quella solare media? Magari indica l'ora solare vera, ma il popolino non l'ha capito e quindi l'ha preso per un "orologio matto"?


:grin: Avevo un lontano ricordo di questa storia e del fatto che l'orologio fosse stato sabotato a bella posta dal suo creatore e segnasse le ore a modo suo...mi chiedo solo il motivo per cui nessuno..negli anni vi abbia più messo mano per rimediare alla sua imprecisione...forse si è volutamente perpetuare la sua fama di orologio matto 8-)

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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: martedì 16 gennaio 2024, 19:15 
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Leggere a mezza pagina a destra :D


Allegati:
20240116_180709.jpg
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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: martedì 16 gennaio 2024, 19:21 
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Non lo conoscevo ed ho fatto una nuova scoperta. Penso che la spiegazione più probabile sia quella data da g.carlo. :D

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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: martedì 16 gennaio 2024, 21:34 
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Preferisco non esprimermi riguardo al fatto che ancora oggi su vari siti web venga fatto un copia/incolla di informazioni non verificate con l'unico scopo di suscitare interesse utilizzando fandonie ... :censored:

Può anche darsi che oggi l'orologio non segni l'ora vigente per una ragione valida ... strano che non ci siano informazioni serie al riguardo però sul web ... ma di certo l'antico meccanismo non centra proprio nulla dato che è stato musealizzato da un po' ... :eek:

https://www.romasegreta.it/regola/monte-di-pieta.html

:winkiss:


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: martedì 16 gennaio 2024, 21:38 
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Riguardo il link che ho messo nel messaggio precedente, dato che c'è una immagine dell'antico orologio, magari qualcuno riconosce il meccanismo e sa dire se è veramente di origine tedesca .... così magari sfatiamo pure questa informazione o viene confermata ...


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: mercoledì 17 gennaio 2024, 21:26 
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No, il meccanismo precedente è stato esposto nella teca. Suppongo che ora l'orologio funzioni con uno moderno.
Riguardando la foto non credo proprio sia quello originario del '700 citato nella leggenda.
Se riesci a verificare l'ora penso che fai un piacere a tutti così si riesce a partire da dati derivanti da una fonte certa.
Non so se augurarmi che l'orologio segni l'ora esatta (così scremiamo un po' di falsità sul web) o se invece segni un' ora diversa così incomincerà una bella discussione qui sul forum. ;)


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2024, 15:20 
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E' a carica elettrica (che comunque può essere stata applicata successivamente) e nel '700 gli orologi erano a gabbia in ferro battuto.
Questo è a telaio orizzontale la cui forma è comparsa in Italia intorno alla seconda metà del '800, ma , preciso, non sono uno storico del settore e quindi se qualcuno vuole correggere o confermare quanto detto ben venga.


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2024, 22:55 
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Sono andato a fare un sopraluogo all'orologio oggetto di discussione.
Metto un pò di foto e fate voi le analisi del caso.

La piazza dove c'è il Monte di Pietà (dei pegni, ora Affide).
Allegato:
totale piazza.jpg
totale piazza.jpg [ 305.19 KiB | Osservato 134 volte ]


L'ora reale è 14:51 (forse è matto davvero :D )
Allegato:
orario reale 14.51.jpg
orario reale 14.51.jpg [ 227.17 KiB | Osservato 134 volte ]


Dopo quasi un'ora, orario reale 15.45 :shock:
Allegato:
orario reale 15.45.jpg
orario reale 15.45.jpg [ 216.86 KiB | Osservato 134 volte ]

Nella teca all'interno del palazzo
Allegato:
cartello.jpg
cartello.jpg [ 155.02 KiB | Osservato 134 volte ]


Allegati:
20240118_145347.jpg
20240118_145347.jpg [ 209.08 KiB | Osservato 134 volte ]
20240118_145358.jpg
20240118_145358.jpg [ 201.24 KiB | Osservato 134 volte ]
20240118_145409.jpg
20240118_145409.jpg [ 183.8 KiB | Osservato 134 volte ]
20240118_145415.jpg
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20240118_145425.jpg
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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 2:30 
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Grazie per le foto dell' antico e interessante meccanismo e anche per quelle del quadrante attuale.

Per quanto riguarda l'ora ho verificato con altri sistemi orari e che solitamente si possono trovare sugli orologi solari.
Quindi con riferimento alla seconda foto (ore reali 15:45, sul quadrante 12:31) :

- non segna ore italiche (sarebbero le 22:44 circa)
- non segna ora italiche da campanile (sarebbero le 22:14 circa)
- non segna ore babilonesi (sarebbero le 08:06 circa)
- non segna ore temporali (sarebbero le 10:22 circa)
- non segna l'ora vera locale (sarebbero le 15:25 circa)
- non segna il tempo medio locale (sarebbero le 15:35 circa)
- non segna il tempo vero del fuso (sarebbero le 15:35 circa)
- non segna l'ora di un altro fuso perchè tra le due foto sono passati 54 minuti ma sul quadrante solo 40 (tra fuso e fuso la differenza è di 60 minuti).

Se utilizza un altro sistema orario mi sembra molto strano che la cosa non sia documentata nemmeno sull'antico orologio nella teca.
E dato che quello nella teca è del XIX secolo, nella storia ne sono passati almeno 3 di orologi (quello del XVIII secolo, del XIX e l'attuale) e quindi non mi pare plausibile che il presunto sabotaggio fatto dal primo orologiaio sia stato poi riportato anche nei successivi meccanismi.

Per ora deduco che semplicemente l'attuale orologio ritarda di circa 15/16 minuti ogni ora per un malfunzionamento e quindi non segnerà mai la stessa ora nello stesso momento delle varie giornate ... mi sa che ha bisogno di una bella revisione ... costosa e qualcuno si è inventato la leggenda ... :-P

La questione rimane comunque aperta, se esiste una valida spiegazione in proposito sarà certamente una cosa interessante e curiosa da sapere.


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 10:56 
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Giancarlo grazie del bel servizio e siccome sei quasi di casa io suggerirei :
1. Verificare o chiedere se l'orologio attuale è meccanico o elettrico/elettronico
2. Se è meccanico mappare le lancette con l'ora reale alle ore 9 poi alle 12 e alle 15
3. Fotografare o video dello scappamento dell'orologio
Personalmente ritengo sia un problema di regolazione e di cattiva manutenzione
che, volendo lo puoi risolvere anche tu... se mai dietro suggerimenti !

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Ultima modifica di dko il venerdì 19 gennaio 2024, 17:26, modificato 1 volta in totale.

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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 11:41 
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Non mi sembra questo il caso di scomodare l'equazione del tempo,la gnomonica,lemniscata ecc.
Normalmente gli orologi da torre sono semplici divisori meccanici del tempo ed hanno come caratteristica
principale la regolarità e ripetibilità, quindi precisione temporale a prescindere dal percorso del sole.

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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 13:17 
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Le verifiche degli orari che ho eseguito già comprendono l'equazione del tempo e sono stati calcolati sulla latitudine di Roma.
I sistemi orari cho ho indicato sono tutti sistemi a 24 ore e quindi congruenti con il quadrante a 12 ore (12+12).
Quindi ad un quadrante moderno nulla vieta di fargli indicare, ad esempio, l'ora italica esattamente come facevano gli orologi ante riforma oraria napoleonica (che ha introdotto in Italia l'attuale sistema orario).
Valeva quindi la pena effettuare la mia verifica proprio per escludere tale utilizzo.

Ad ogni modo tutti i sistemi che ho indicato (escluse le ore temporali) hanno ore che durano 60 minuti ( o molto vicino ai 60 ma qui si entra in un altro argomento ) e questo orologio segna chiaramente ore più brevi e quindi , per ora, rimane l'ipotesi che sia malfunzionante.


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 13:22 
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jumpjack ha scritto:
Ma quei cavi non sono per il "motore a gravità"?
Forse il motore è solo per ricaricarlo, senza dover andare ogni giorno su a girare una manovella?


Esatto i motori (se noti ne ha due uno per ogni peso) servono per riavvolgere i cavi ed alzare i pesi i quali poi per gravità scendono facendo funzionare tutto il meccanismo.


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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 13:39 
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L'equazione del tempo lasciamoli come "sfizio" a certa alta orologeria. :wink:
Sono d'accordo con alberto che stiamo parlando di almeno 3 orologi diversi nel tempo.
Quello attuale sarà sicuramente da "revisionare" e mettere a punto.

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Re: L'orologio "matto" di Campo de' Fiori (Roma)
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 16:48 
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Alberto666 ha scritto:
jumpjack ha scritto:
Ma quei cavi non sono per il "motore a gravità"?
Forse il motore è solo per ricaricarlo, senza dover andare ogni giorno su a girare una manovella?


Esatto i motori (se noti ne ha due uno per ogni peso) servono per riavvolgere i cavi ed alzare i pesi i quali poi per gravità scendono facendo funzionare tutto il meccanismo.

Alberto io non vedo motori elettrici di ricarica pesi ma semplicemente le funi di acciaio che collegano i barilotti o
tamburi di avvolgimento con i pesi appoggiati a terra !

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