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Re: Perseo - la storia vista attraverso i marchi
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MessaggioInviato: mercoledì 25 agosto 2021, 20:12 
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Che venivano dal fallimento di Mazzi.

giampiero


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Re: Perseo - la storia vista attraverso i marchi
MessaggioInviato: giovedì 26 agosto 2021, 15:45 
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Oggi parliamo di sghei, o almeno di quelli delle FFSS nel periodo 1925-1928 :eek:

Premessa: per rendere le cose meno complicate, il bilancio annuale delle FFSS partiva dal 1 giugno 19xx fino al 31 maggio 19xx+1 :wallbash:

Ordunque nel 1925 le FFSS decisono di fornire i dipendenti di orologi da tasca; da notare che l'orologio da tasca faceva parte del vestiario dettato dai regolamenti, e che i dipendenti dovevano (almeno in teoria) pagare per l'orologio da ritirare dallo spaccio aziendale; le FFSS contribuivano un quinto del prezzo per certe figure professionali (che poi erano quasi tutti i dipendenti :D ). Ovviamente le FFSS decidevano anche il prezzo dell'orologio ...

Verso la fine dell'agosto 1925 si chiude il bando a licitazione privata per fornire 10.000 orologi alle FFSS; come gia detto da Perseo66, con licitazione si intende un bando dove il vincitore è colui che offre gli orologi a prezzo più basso; ma la dicitura privata indica che bisogna essere invitati dalle FFSS per poter presentare un'offerta.
Allegato:
bando 10000 orologi 1925.jpg
bando 10000 orologi 1925.jpg [ 48.25 KiB | Osservato 1453 volte ]


Questo bando, se ho capito bene da Perseo66, viene vinto dalla Longines; come indicato nella relazione finanziaria del 1925-1926, gli orologi hanno un costo di 1.372.700 lire; quindi il costo unitario è di 137,27 lire.
Allegato:
prezzo orologi FS settembre 1925.jpg
prezzo orologi FS settembre 1925.jpg [ 82.15 KiB | Osservato 1453 volte ]


Per cui nel settembre del 1925, i prezzo degli orologi da tasca senza piombatura viene stabilito dalle FFSS a 160 lire; quindi togliendo il quinto a carico del datore di lavoro, i dipendenti FFSS dovevano pagare 128 lire.
Allegato:
relazione anno finanziario 1925 - 1926 orologi.jpg
relazione anno finanziario 1925 - 1926 orologi.jpg [ 24.71 KiB | Osservato 1453 volte ]


Nel luglio del 1926 le FFSS lanciano un secondo bando sempre a licitazione privata sempre per 10.000 orologi.
Allegato:
bando 10000 orologi 1926.jpg
bando 10000 orologi 1926.jpg [ 41 KiB | Osservato 1453 volte ]


Però nella relazione finanziaria 1926-1927 appare l'acquisto di soli 5.000 orologi per circa 453.000 lire. Basato sulle informazioni in questo 3D questo dovrebbero essere i primi 5.000 orologi venduti dalla ditta Degli Esposti e Fava alle FFSS. Il costo per orologio è quindi di 90,60 lire: usando il prezzo dei Longines come base, questo è un risparmio del 34%. Però il prezzo degli orologi per il personale non viene ridotto, quindi per ogni Perseo le FFSS hanno un guadagno di 27 lire.
Allegato:
relazione anno finanziario 1926 - 1927 orologi.jpg
relazione anno finanziario 1926 - 1927 orologi.jpg [ 34.23 KiB | Osservato 1453 volte ]


Presaci la mano, nel settembre 1927 le FFSS lanciano un nuovo bando per 5.000 orologi senza pezzi di ricambio che pagano 413.000 lire (prezzo unitario 82,6 lire). Piccola nota: il testo sembra indicare il valore degli orologi distribuiti e non di quelli comprati, ma la sezione in cui è contenuta si riferisce alle spese sostenute, e quindi può indicare solo acquisti.
Allegato:
bando 5000 orologi 1927.jpg
bando 5000 orologi 1927.jpg [ 32.02 KiB | Osservato 1453 volte ]

Allegato:
relazione anno finanziario 1927 - 1928 orologi.jpg
relazione anno finanziario 1927 - 1928 orologi.jpg [ 16.78 KiB | Osservato 1453 volte ]


Nell'ottobbre dello stesso anno il prezzo degli orologi senza piombatura viene ridotto a 110 lire, cioé, tenendo conto del contributo, il costo per i dipendenti diventa di 88 lire. Quindi come minimo il costo dei Perseo è completamente rimborsato dal personale.
Allegato:
FS prezzo orologi ottobbre 1927.jpg
FS prezzo orologi ottobbre 1927.jpg [ 45.9 KiB | Osservato 1453 volte ]


Per riparare gli orologi Perseo acquistati senza granzia e soprattutto senza pezzi di ricambi, comme abbiamo già visto, le FFSS organizzano nel 1931 una convenzione per i dipendenti con la Ditta Degli Esposti e Fava; qui sotto trovate il PDF completo della circolare 32 inclusi i costi per le riparazioni.
Allegato:
riparazioni perseo giugno 1931.pdf [234.35 KiB]
Scaricato 89 volte


E questa è la parte che appare più o meno chiara :D

Nel prossimo post complico la vita a perseo66 :smile:

Ciao

_________________
Fortuna è quando occasione e capacità si incontrano (Seneca)


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Re: Perseo - la storia vista attraverso i marchi
MessaggioInviato: venerdì 27 agosto 2021, 12:33 
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errib ha scritto:
"Le FFSS hanno fornito oltre 200.000 orologi ai ferrovieri e le riparazioni erano fatte da orologerie convenzionate, mentre in US i ferrovieri dovevano comprarselo e ripararlo a spese proprie".
Non vorrei diventare fastidioso ma mi sembra che gli ultimi post gettino una luce diversa su questo confronto, che a prima vista è così impari.
Se ho ben capito, anche da noi nel 1925-26 il pagamento dell'orologio restava a carico del dipendente per ben 128 lire su 137,27; nell'anno successivo le FFSS addirittura lucravano 27 lire su ogni orologio "fornito" (!), e nel 1927 altre 5,40 lire in più del prezzo netto. Nel 1931 le FFSS avevano convenzionato il costo delle riparazioni, che restavano comunque interamente a carico del ferroviere dato che "L'Amministrazione si mantiene estranea ai rapporti".
Giusto?


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Re: Perseo - la storia vista attraverso i marchi
MessaggioInviato: venerdì 27 agosto 2021, 13:30 
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Provincia: TO
Ciao
quei prezzi erano per gli orologi venduti negli spacci aziendali con un contributo da parte delle FFSS, ma non tutte le categorie dei ferrovieri potevano accedere al contributo. Durante il servizio i ferrovieri avevano in dotazione un orologio che a fine turno avrebbe dovuto essere restituito, ma la maggior parte lo teneva, questi ovviamente riparati dagli orologiai convenzionati a carico delle FFSS ovviamente.
saluti enrico


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Re: Perseo - la storia vista attraverso i marchi
MessaggioInviato: venerdì 27 agosto 2021, 14:24 
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Iscritto il: domenica 8 luglio 2007, 22:56
Messaggi: 308
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Provincia: roma
salve
grazie vinser per le tue discussioni ed anche grazie agli altri che con le loro domande generano risposte che completano il quadro generale.
cerchiamo di fare chiarezza.
il PERSONALE VIAGGIANTE era una parte del popolo ferroviario che svolgeva il suo lavoro o sul treno oppure intorno ai binari, escludiamo quindi gli amministrativi , quelli in stazione (eccetto i dirigenti) i meccanici delle officine, ma STO PERSEO LO VOLEVANO TUTTI,man mano che passano gli anni aumentano le categorie che ne possono fare richiesta, fino ad arrivare quasi ai giorni di oggi (1970) dove tutti potevano richiederlo nei primi 5 anni di servizio e scegliere tra l'orologio da polso o quello da tasca, il contributo era andato a farsi benedire, quindi il ferroviere lo pagava tutto. ma questo solo alla fine. addirittura anche ai pensionati veniva concesso l'acquisto di un orologio!!!!! un business.
comunque torniamo indietro nel tempo, i prezzi venivano di volta in volta modificati in base credo al tempo alla famosa scala mobile, insomma non era mai lo stesso e di sotto vedete un articolo del 1942 dove i prezzi erano diversi.
ora credo che sia come ha detto vinser, le ferrovie lo pagavano di meno e facevano ricadere tutto la spesa sul ferroviere nonostante 1/5 lo pagavano l'amministrazione, però è anche vero che questi documenti sono di dominio pubblico anche allora, e come ce la siamo fatta noi la domanda anche qualcun altro in quel periodo se la è fatta!.quindi non vorrei dire che facevano la cresta sugli orologi, perchè poi se andiamo a vedere l'orologio è un oggetto e molti oggetti venivano acquistati e poi venduti ai ferrovieri. insomma non credo che si comportavano cosi in ferrovia.
ci saranno state altre spese che incidevano.
il ferroviere che lavorava con l'orologio non era obbligato a comprarlo, almeno nelle FS. se serviva un orologio per il computo del tempo si andava a richiederlo o al suo superiore o all'ufficio preposto, firmavi un registro e ti prendevi l'orologio per poi restituirlo quando il lavoro era finito, o fine turno o altra fine. facciamo un esempio.
il Capotreno, poteva decidere se prendere un orologio ogni volta che viaggiava, oppure prenderlo solo una volta e poi restituirlo prima della pensione, oppure comprarlo e usare il suo di orologio. parliamo di quelllo con il meccanismo di piombatura. tanto doveva sempre andare a farselo regolare e piombare quando partiva, ma se andava bene non cera bisogno.
il macchinista faceva lo stesso, non aveva l'orologio piombato ma poteva o andarlo a prendere in ufficio, o comprarselo e usare il suo. paradossamente poteva comprarlo e usare quello dell'amministrazione, ed è quello che molti facevano.
i prezzi degli orologi se noterete sono per quelli nuovi. con o senza piombo e per quelli usati, con o senza piombo.
TUTTI VOGLIO IL PERSEO perche costava poco, ma non avevano messo in preventivo il fatto della garanzia e delle riparazioni.
gli orologiin carico dell'amministrazione FS venivano riparati dagli orologiai Ferrovieri loro riparavano esclusivamente quelli che venivano dati per lavoro, e non quelli acquistati, per questi c'era la garanzia della fabbrica. La Perseo ha venduto orologi senza garanzia, successivamente si è resa disponibile a riparare SOLO I SUOI orologi SENZA GARANZIA inputanto il costo al ferroviere, quindi dopo la matricola 10600 gli orologi Perseo avevano la garanzia, venivano riparati dagli orologiai delle ferrovie. ma non dimentichiamoci tutti gli altri, PRIMA DEL 1927 c'erano Longines Zenith ed altri ed anche loro venivano acquistati. i prezzi di vendita si riferiscono anche a questi orologi, di ben vecchia data, e PAGATI MOLTO DI PIU dei Perseo.
NON ESISTE UNO SPACCIO DOVE SI VENDEVANO GLI OROLOGI. esisteva una richiesta, un modulo cartaceo che compilavi e lo consegnavi all'ufficio preposto che era lo stesso dell'abbigliamento e vestiario. e a chi lo rubavano o si rompeva senza poter essere riparato? che si fa?
una nuova richiesta, con giustificazione del motivo del 2° orologio e a discrezione del superiore del servizio, mamma mia quanti orologi venivano richiesti. e quanti orologi venivano fatti sparire, per comprarne un altro.
GLI OROLOGI DA LAVORO con o senza piombo venivano sempre dati al ferroviere a prescindere che lo acquistavano o meno. ed i prezzi di vendita sono solo per quelli che venivano messi in vendita, quelli da lavoro no.
grazie a tutti e sempre piacevole parlar degli orologi ferroviari, a chi verrà a GORGONZOLA avrà modo di vedere una vastissima raccolta di questi orologi, oltre naturalmente al mio libro..... 8-) :grin:
ciao
roberto


Allegati:
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Commento file: questi ultimi due documenti sono del 1925 e definiscono chiaramente che c'erano due linee di orologi. quelli per lavoro e quelli da vendere. quelli da lavoro a fine vita potevano essere anche venduti
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