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Impermeabilità
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MessaggioInviato: giovedì 3 aprile 2008, 18:52 
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Iscritto il: mercoledì 26 marzo 2008, 21:36
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Raga, mi spiegate una volta per tutte come funziona la storia della prova impermeabilità degli orologi?

Ho portato un orologio classico, un sector expander, martedì da un orologiaio per fargli fare la prova della impermeabilità. L'ha fatta, ho pagato 18 euro, ieri indosso l'orologio e vado in piscina,faccio una nuotata, poi guardo l'ora e cosa è successo? E' ENTRATA ACQUA!!!!!!!!!! Mi sono incaxxato di brutto, gliel'ho riportato IMMEDIATAMENTE, lui mi ha detto che ha fatto la prova impermeabilità a 3 bar, l'orologio risultava impermeabile e che non puoi fare il bagno con l'orologio con una prova di impermeabilità a 3 bar!

E che cax!!!!!!! allora che cax a fatto la prova a fare? Mi ha spillato 18 euro per dirmi che non posso fare una nuotata con l'orologio?????????

Poi mi ha detto che per fare il bagno oppure una nuotata deve essere fatto la prova a 10-15 BAR e costa di più.

Gli spezzo le gambe?

Qual'è la verità? Dopo ieri ne ho sentite di tutte le salse, sono andato da 6 orologiai oggi per farmi spiegare come avviene e come funziona la prova di impermeabilità, con tutto quello che mi hanno detto potrei scrivere il secondo pinocchio.

Questo forum è pieno di orologiai con la O maiuscola, mi spiegate gentilmente com'è la realtà e se l'orologiaio mi ha detto una mega balla, in che modo lo azzoppo?

Grazzzzzzie :tgrin:


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Re: Impermeabilità
MessaggioInviato: giovedì 3 aprile 2008, 20:02 
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Iscritto il: giovedì 31 agosto 2006, 12:34
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MrPatek ha scritto:
Questo forum è pieno di orologiai con la O maiuscola, mi spiegate gentilmente com'è la realtà e se l'orologiaio mi ha detto una mega balla, in che modo lo azzoppo?

Grazzzzzzie :tgrin:

Ma non sò, io la faccio in un solo modo, e annegati non ne sono mai tornati. :grin:

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"con pazienza e con fatica, l'elefante lo ha messo in c@@o alla formica"

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Re: Impermeabilità
MessaggioInviato: giovedì 3 aprile 2008, 20:21 
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Iscritto il: mercoledì 28 giugno 2006, 22:58
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MrPatek ha scritto:
Gli spezzo le gambe?
, in che modo lo azzoppo?

Grazzzzzzie :tgrin:


Sai che non puoi dire queste cose? Pipinoooooo corri c'è lavoro :D

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La più alta forma di coraggio è il coraggio di creare..


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MessaggioInviato: giovedì 3 aprile 2008, 22:52 
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Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 14:51
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Ti ha detto una cazz......... 3 atm corrispondono ad una pressione di 20 metri.


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MessaggioInviato: giovedì 3 aprile 2008, 23:53 
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Iscritto il: sabato 3 novembre 2007, 23:41
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Mi sa che non te l'ha fatta........ la prova, non vorrei dire uno sproposito ma.......da come sono andate le cose! La corona era al suo posto quando hai fatto la nuotata?

Ti prego........non azzoppare nessuno......tra qualche giorno ci riderai sopra! :grin:

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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 9:00 
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Iscritto il: sabato 22 marzo 2008, 10:52
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Località: ROMA
Impermeabilita'.

Info presa in rete. Ringrazio l'autore.

L'ISO, Organizzazione Internazionale per la Standardizzazione, con sede a Ginevra, ha stabilito uno standard per l'impermeabilità negli orolgi: l'ISO 2281:1990. Lo standard specifica anche la terminologia che può essere usata in questo caso. In inglese, "water resistant", in francese "étanche" e in tedesco "wasserdicht". Sono previsti anche termini russi, giapponesi e cinesi.

Per poter attribuire questa caratteristica ad un orologio, esso deve superare degli specifici test, eseguiti in un modo ben definito. Si noti che l'orologio ha solamente superato i test nel momento in cui vi è stato sottoposto, spesso subito dopo l'assemblaggio in fabbrica. Dopo un periodo passato sotto le luci od al sole nella vetrina di un negozio, le guarnizioni in gomma possono perdere la loro elasticità perché il lubrificante siliconico si altera. Ciò accadrà comunque in seguito, durante l'uso dell'orologio.
Svolgimento dei test

Non è possibile eseguire i test previsti dalla norma ISO 2281 solamente con una macchina per il controllo dell'impermeabilità a pressione, del tipo usato dagli orologiai. Per essere definito come "water resistant", un orologio deve soddisfare un certo numero di requisiti. Per prima cosa, viene posto in una stanza con una differenza di pressione rispetto all'ambiente di 2 atmosfere (corrispondente alla pressione che si trova a 20 metri di profondità in acqua). Sono ammesse delle piccole infiltrazioni che non dovrebbero superare un certo livello. Gli orologi che superano questo test vengono:
1) immersi in 10 cm. di acqua per un'ora;
2) immersi in 10 cm. di acqua per 5 minuti con una determinata forza applicata alla corona ed agli eventuali pulsanti;
3) immersi in 10 cm. di acqua per 5 minuti ad ognuna delle seguenti temperature: 40°, 20° ed ancora 40°C.
Dopo ognuna di queste tre immersioni, l'orologio deve superare un test di condensazione. E' riscaldato fino a 40°C e viene fatta cadere una goccia di acqua a 18°C sopra al vetro. Dopo un minuto viene tolta. Non dovrebbero esserci segni visibili di condensa sotto al vetro. La condensa potrebbe indicare che è entrata dell'acqua nell'orologio. Comunque, tale condensa si può formare se l'orologio è stato assemblato in un paese caldo. I fabbricanti non hanno giustificazioni per non essere a conoscenza di questo fatto.

Il superamento delle prove ISO 2281 giustifica la descrizione "water resistant". Ulteriori descrizioni del livello di pressione, 30m, 50m, 100m, ecc... si riferiscono all'eventuale maggior pressione alla quale sono stati condotti i test rispetto alle normali 2 atmosfere.

copyright http://www.adjora.it/orologeria/imperme ... O2281.html

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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 9:23 
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Iscritto il: mercoledì 16 gennaio 2008, 2:25
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in rete ho trovato questo se può essere utile (sito di un orologiaio)

water resistant
L'orologio è stato sottoposto al test normale d'impermeabilità secondo la norma ISO 2281.

water resistant 3 bar (30 m) - 5 bar (50 m)
Resistenza all'acqua per l'uso normale: può essere usato in situazioni in cui viene esposto a schizzi e una leggerissima pressione dell'acqua venga esercitata sullo stesso.

water resistant 10 bar (100 m) e oltre
Sufficientemente impermeabile all'acqua per l'uso quotidiano; può essere usato anche per sport acquatici e immersioni in apnea (con attenzione).

copyright: http://www.adjora.it/orologeria/imperme ... O2281.html

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Sergio


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 9:25 
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Credo ci sia un errore 2 atm non dovrebbe corrispondere a 20 metri ma a 10m, 5 atm, 40 m e così via.


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 12:11 
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Un po di confusione nella mia testa. Allora chi ha ragione?

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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 13:53 
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1 atm = 10 metri di colonna d'acqua.
decimali a parte, ma comunque da lì non si scappa.

(se preferisci fare il bagno in una vasca d'olio bisogna vedere che densità ha... :-D )


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 14:51 
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Si ma c'è anche la barometrica no? fuoiri dall'acqua c'è la pressione dell'aria.


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 15:14 
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Messaggi: 742
Località: giaveno (torino)
quando si parla di una pressione, è vero, andrebbe sempre specificato se si tratta di una pressione assoluta (rispetto al vuoto) o relativa cioè riferita alla pressione atmosferica.

solitamente i valori di pressione indicati sono relativi, prendendo come riferimento il valore di pressione atmosferica in condizioni standard (20°C e 1013,25 mbar al livello del mare): questo perchè altrimenti avrei a che fare con le condizioni (p. atmosferica, temperatura, altitudine) continuamente variabili volta per volta che effettuo una lettura.

l'errore introdotto confondendo le due convenzioni è comunque costante e pari al valore dell'atmosfera standard.

per quanto riguarda gli orologi penso che le pressioni massime siano indicate in atmosfere relative: la pressione atmosferica è sempre presente, in aria o sulla superficie del liquido in cui sto per immergere l'orologio, quella che poi cambia è la pressione idrostatica imposta dal liquido, pressione che cresce linearmente con la profondità di immersione.
(e per l'acqua cresce appunto di circa 1 atm ogni 10 metri di affondamento)

:wink:


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Re: Impermeabilità
MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 19:59 
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Iscritto il: sabato 25 novembre 2006, 19:35
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Località: Rovigo
MrPatek ha scritto:
Ho portato un orologio classico, un sector expander, martedì da un orologiaio per fargli fare la prova della impermeabilità. L'ha fatta, ho pagato 18 euro, ieri indosso l'orologio e vado in piscina,faccio una nuotata, poi guardo l'ora e cosa è successo? E' ENTRATA ACQUA!!!!!!!!!! Mi sono incaxxato di brutto, gliel'ho riportato IMMEDIATAMENTE, lui mi ha detto che ha fatto la prova impermeabilità a 3 bar, l'orologio risultava impermeabile e che non puoi fare il bagno con l'orologio con una prova di impermeabilità a 3 bar!


E' una cosa che succede spesso, su orologi della fascia prezzo simile al tuo sector.
Io sono diventato molto restrittivo sulle impermeabilità. Su orologi diciamo "commerciali" faccio il test alla pressione indicata sull'orologio ma indipendentemente che sia 3, 5 o 10 atm, se l'orologio non ha corona a vite ( e in buono stato aggiungo) non do garanzia di tenuta.
Questo tipo di orologi sono strutturalmente molto deboli e l'impermeabilità la perdono da un momento all'altro...basta un piccolo urto sulla corona o sui pulsanti perchè la perdano.
Il collega che ti ha fatto il test, secondo me, ha sbagliato nel momento in cui non ti ha informato su queste problematiche.
Io faccio la premessa prima di eseguire il test...se poi il cliente lo vuole fare comunque ovviamenete, lo faccio e me lo paga. Se l'orologio dopo un mese si allaga, non posso ritenerla una mia colpa.


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 21:20 
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Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 14:51
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Grazie per la spiegazione :-D


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MessaggioInviato: venerdì 4 aprile 2008, 22:29 
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1° L'impermeabilità di un orologio è un campo minato, non si è mai fatto chiarezza come si deve sull'argomento e le ditte produttrici di orologi spesso vendono fornendo garanzie poco coerenti e non aiutano di sicuro a fare chiarezza.

2° Sono 45 anni (di professione) che mi domando come fa un orologio senza corona a vite ad essere impermeabile, non ho ancora trovato la risposta!

3° Alcune ditte li vendono, se poi entra acqua sostengono che è impermeabile alla polvere e non all'acqua! Ridicoli.....

4° Non ho mai cercato di fare lucro con il test dell'impermeabilità, non sono mai sicuro di quello che succede esattamente nell'operazione e che garanzia possa dare per cui l'idea della prova non parte mai da me ma dal cliente e spesso dico che tale prova lascia il tempo che trova poichè
ci sono troppe variabili per dare sicurezza.

5° Anche se l'orologio ha la corona a vite colui che si immerge la può avere inavvertitamente svitata e allora......? quando viene a protestare perchè l'ho garantito sub non arriva di certo con la corona svitata ma si preoccupa di avvitarla accuratamente così viene fuori il solito casino!

6° Insomma meno si usa la macchina per testare meglio è perchè è un test relativo per cui ho sempre invitato i miei colleghi a non spenderci dei capitali per acquistarla, è una prova che dice ben poco e lascia campo ad ogni sorta di sorprese.

7° La stagione scorsa l'ho usata mezza dozzine di volte e sempre malvolentieri, è andata bene, nessuna rogna in seguito ma non è sempre così.

8° Per cui dico a chi si accinge ad acquistare la macchina di non spenderci tanti soldi, cercare di usarla il meno possibile e di non vederci una fonte di gran guadagno ma se mai una di grattacapi. :D

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