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Domanda ai Signori Orologiai.
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MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 21:19 
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Iscritto il: sabato 22 marzo 2008, 10:52
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Cortesemente, potete spiegarmi perche' orologi da polso di alta maison, che hanno 50-60 anni o anche piu', fermi in cassetta da molto tempo, mai revisionati, partono ai primi giri di carica, mentre orologi revisionati da 1-2 anni, fermi sempre in cassetta da tempo, stentano a partire o non partono affatto ?
Grazie. :D :D :D

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MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 21:27 
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Semplice,perchè i secondi sono stati revisionati... :cool:
ciau,Piero.

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MessaggioInviato: domenica 15 settembre 2013, 23:29 
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Non saprei, sono anche io curioso di sapere, ma confermo: l'anno scorso ho preso un AP dalla cassaforte fermo per piu di 30 anni e parte al primo giro di carica ed è precisissimo!


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 7:13 
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Piero ha scritto:
Semplice,perchè i secondi sono stati revisionati... :cool:
ciau,Piero.


Ciao Piero,
considerando , senza polemizzare, che le revisioni siano state eseguite da professionisti, c'e' da ritenere che siano stati usati lubrificanti piu' scadenti di quelli di 60-70 anni fa ?
La tecnologia e' andata avanti, vuoi dire che i vecchi oli erano migliori ?
Ciao.
Mario

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 11:12 
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Piero e parente di Enigma :eek:


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 13:55 
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Beh !!! Signori Orologiai dove siete ?? :ops: :ops: :ops: :ops: :ops:

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 14:00 
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Tutti nell'angolo per punizione visto che gli orologi revisionati da poco non vanno.

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Saluti
Giuseppe

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 18:46 
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shaft ha scritto:
Piero ha scritto:
Semplice,perchè i secondi sono stati revisionati... :cool:
ciau,Piero.


Ciao Piero,
considerando , senza polemizzare, che le revisioni siano state eseguite da professionisti, c'e' da ritenere che siano stati usati lubrificanti piu' scadenti di quelli di 60-70 anni fa ?
La tecnologia e' andata avanti, vuoi dire che i vecchi oli erano migliori ?
Ciao.
Mario


Quello che Piero voleva dire ... credo sia un'altra cosa...
la differenza tra Revisione e Ricondizionamento o Ricostruzione..... qui un esempio....
Preso dalla rete : PERCHÈ L'OROLOGIO HA BISOGNO DI MANUTENZIONE - anche l'orologio al quarzo ?

Generalmente è opportuno fare la revisione ca. ogni 3 anni anche se l’orologio funziona ancora benissimo. L'orologio meccanico è composto da 100-200 parti quali le ruote e leve, i ponti e le viti ecc. che agiscono sotto sforzo, e funzionano giorno e notte. Queste vengono lubrificate per ridurne l'attrito. La viscosità dell'olio fà si che queste parti meccaniche scivolino bene e nel contempo le preserva anche dalla ruggine. Pur usando dei lubrificanti di altissima qualitá, questi si alterano col tempo fino a che l'effetto frenante dell'impasto oleoso supera la forza motrice della molla e di conseguenza l'orologio si ferma.

La conseguenza della macata lubrificazione è il grippaggio come nel disegno sottostante . Allora si parla di riparazione, altrimenti sarebbe una manutenzione (con dei costo diversi)

parte di una platina originale


cuscinetto nuovo
dopo 5 anni primi
segni di usura
dopo 10 - 15 anni
perno e boccola rovinati




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Se si pensa che la ruota dei minuti fà solo 24 giri/ giorno e dopo ca. 4 anni, quando la lubrificazione viene a mancare, succede che dopo 10 anni la ruota ha fatto 56.560 giri a secco, cioè con forte attrito e conseguente grippaggio come foto a sinistra.
il perno sinistro della ruota é in buon stato e lucido a specchio.
Il perno destro invece è grippato per mancanza di lubrificazione perno grippato


perno intatto


Quasi a non crederci !
il perno grippato é ancora collegato con ca 0,05mm pronto a spezzarsi !

- uno shock per l'orologiaio e alle volte significa la perdita di un'orologio prezioso o una riparazione molto impegnativa, sempre a causa della mancata lubrificazione .
sapevi ?, che un bilanciere (nonostante la frequenza relativamente bassa) oscilla all' anno per 157.680.000 volte ! ( è evidente che una manutenzione e lubrificazione periodica è molto importante).

Se entra umiditá nell'orologio, il vetro si apanna internamente. Un' umititá eccessiva fá arruginire le parti in acciaio.di piú sulla ruggine....
cambi la pila dopo 2 anni. È molto importante, quí di piú....

Ma non solo, ci sono ben altri motivi.. leggete qui....


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Ecco perchè l'orologio dovrebbe essere revisionato per tempo da un'orologiaio esperto e ben attrezzato..

Che cosa si intende per revisione?: l’ orologio viene smontato pezzo per pezzo, controllata ruota per ruota e le sue sedi, asportate le incrostazioni di olio secco, poi lavato con liquidi chimici ed infine rimontato oliando ed ingrassando le parti sottoposte ad attrito; passando poi alla taratura del meccanismo. Operazione finale: rimettere il quadrante, le lancette, vetro e corona. Altri interventi necessari per il buon funzionamento sono il controllo dei pulsanti dei cronografi, le guarnizioni ed il controllo dell’impermeabilità se l’orologio è impermeabile.
Con una revisione si controllano anche le parti maggiormente sollecitate e sottoposte a usura, e se neccessario si sostituiscono la corona per caricare l’orologio o spostare le lancette, il vetro o le anse che tengono il cinturino.
Naturalmente tutti questi interventi hanno un prezzo: un buon servizio di assistenza necessita un'adeguata esperienza tecnica dell’orologiaio e un' adeguata attrezzatura tecnica che vanno contiuamente rinnovate.

Vale il proverbio: chi più spende meno spende: La qualitá della mano d’opera ripaga piú a lungo, che il solo ricordo del prezzo basso e un lavoro fatto male.

Purtroppo ci sono ancora molte persone che credono che basti una soffiata, una goccia d’olio, e il tutto funziona di nuovo. Purtroppo ci sono " i cosidetti orologiai“ che fanno questo tipo di lavoro, con poi, brutte sorprese per il cliente. L'unico vantaggio è che la riparazione è a “ buon prezzo “, peró sono soldi spesi male !

Se il suo orologio viene portato con riguardo e in base alle sue caratteristiche e qualità, e curato da un esperto professionista , sarà sempre orgoglioso di possedere una macchina così affascinante. Carichi regolarmente l'orologio, meglio la mattina, se invece possiede un "automatico" o "quarzo" questo impegno é superfluo.


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SPACCA IL SECONDO ?
Si è soliti dire, il mio orologio spacca il secondo; è una definizione molto vaga . Per alcuni basta una precisione nell'ordine di qualche minuto alla settimana, per altri 10 sec. e per altri 2 sec/mese. E' evidente che migliore è la qualità dell'orologio e più sarà facile per l'orologiaio ottenere risultati ottimali.
L'orologio è soggetto a continui cambiamenti di posizione, accelerazioni e decelerazioni, urti cambiamenti della forza motrice (molla) e di temperatura, campi magnetici e di vibrazioni.

È forse la parte più difficile per l'orologiaio: tarare l'orologio al secondo. Si rammenta, che un orologiaio senza apparecchiatura elettronica adeguata non riuscirà mai a tarare bene un orologio !

Le seguenti cifre danno un'idea di quanto sia difficile ottenere un funzionamento costante, appunto la precisione.

LE PRESTAZIONI DEL SUO OROLOGIO MECCANICO:

Il bilanciere fa 691.200 oscillazioni al giorno che equivalgono a 225 milioni e 288.000 oscillazioni all'anno. Questa rotazione é paragonabile con le ruote di una macchina che compie 500.000 km in un' anno. Una macchina la porterebbe al ferro vecchio, e il suo orologio invece ? Funziona ancora ? Si ricorda quando ha fatto fare l'ultima revisione ?
L'asse del bilanciere gira ad una velocità pari all'asse delle ruote di un locomotore che viaggia a 140 km/h . Se si facesse ruotare in continuità il bilanciere invece di farlo oscillare, esso percorrerebbe una distanza di ben 4.000 km. all'anno.
All'estremità dell'asse vi sono due perni dello spessore da 7 a 10 centesimi di millimetro (lo spessore di un capello) che ruotano in una sede (boccola) di rubino sintetico. * vedi rubino.
L'orologio, che si considera la più piccola macchina esistente, dispone di una forza motrice (la molla) pari a 100/millionesimi di cavalli.(0,000.000.01 PS)
L'orologio, a seconda dell'attività della persona che lo porta, viene sottoposto giornalmente a continui urti e scosse che variano da 7.000 a 41.000 .
Per costruire un orologio sono necessari almeno 1.500 procedimenti lavorativi.
Alcune viti sono così piccole che in un ditale ce ne starebbero 50.000 pezzi .
Un orologio meccanico che anticipa 1 sec. al giorno ha uno scarto di marcia di appena 0,0011%


ANCHE L' OROLOGIO ELETTRONICO AL QUARZO (del tipo analogico) ha bisogno di assistenza.

Nell'orologio al quarzo, pur mancando la forza della molla e essendo molto meno soggetto a usura come l'orologio meccanico, il ruotismo va lubrificato ugualmente.

La lubrificazione si altera col tempo: La densitá dell'olio aumenta e il motorino passo-passo ha uno sforzo maggiore. Se in questo stato si aggiunge anche lo sforzo per mandare avanti la data, il motorino passo-passo non ce la fá piú ! L'orologio incomincia a ritardare, o si ferma addirittura, cosiché bisogna intervenire, facendo fare una revisione generale da un orologiaio ben attrezzato.

Dopodichè averà di nuovo il piacere di portare al polso il suo orologio affezionato e affidabile orologio.

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Messaggi inseriti con smartphone, scusate errori. Verranno corretti al pc.
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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 19:07 
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Iscritto il: sabato 22 marzo 2008, 10:52
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Grazie Attilio per la chiacchierata lunga ed interessante, ma la mia domanda era :

Cortesemente, potete spiegarmi perche' orologi da polso di alta maison, che hanno 50-60 anni o anche piu', fermi in cassetta da molto tempo, mai revisionati, partono ai primi giri di carica, mentre orologi revisionati da 1-2 anni, fermi sempre in cassetta da tempo, stentano a partire o non partono affatto ?

Grazie.
Mario

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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 19:54 
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Come si fa a rispondere ad una simile domanda?
Bisogna anzitutto sapere se chi li ha revisionati è davvero un professionista.
E bisognerebbe anche sapere di che calibri stiamo parlando,perchè i calibri di una volta spesso sono dei 'trattori',più grandi e con meno complicazioni ma vanno sempre!
Magari quelli revisionati da poco sono calibri più delicati e sensibili all'indurimento dei lubrificanti.
Comunque la domanda,formulata come hai fatto tu senza ulteriori dettagli non ha molto senso...


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 20:44 
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Dipende da tanti fattori e principalmente dalle condizioni dell'orologio !!!


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 21:47 
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Provincia: Sr
Andrea Sacco ha scritto:
Come si fa a rispondere ad una simile domanda?
Bisogna anzitutto sapere se chi li ha revisionati è davvero un professionista.

Non credo che shaft affidi i suoi segnatempo,al primo"baciapile"di quartiere.
La sua mi sembra una domanda,che qualsiasi degno collezionista si porrebbe.


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 21:58 
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shaft ha scritto:
Grazie Attilio per la chiacchierata lunga ed interessante, ma la mia domanda era :

Cortesemente, potete spiegarmi perche' orologi da polso di alta maison, che hanno 50-60 anni o anche piu', fermi in cassetta da molto tempo, mai revisionati, partono ai primi giri di carica, mentre orologi revisionati da 1-2 anni, fermi sempre in cassetta da tempo, stentano a partire o non partono affatto ?

Grazie.
Mario

Gli orologi attuali sono progettualmente diversi, alcuni stentano a partire da fermo se non vengono un po' agitati, alcuni Rolex sono tra questi...

Non e' un difetto, e' una caratteristica ...

Oppure non ti partono neppure agitandoli?

Io maneggio e revisiono soprattutto russi, oltre il 90% dei vostok automatici e manuali NOS da circa 25 anni e oltre, partono al secondo giro di corona...
E mica sono meglio di uno attuale...

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Paolo


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MessaggioInviato: lunedì 16 settembre 2013, 22:41 
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Iscritto il: mercoledì 17 dicembre 2008, 1:47
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shaft ha scritto:
Grazie Attilio per la chiacchierata lunga ed interessante, ma la mia domanda era :

Cortesemente, potete spiegarmi perche' orologi da polso di alta maison, che hanno 50-60 anni o anche piu', fermi in cassetta da molto tempo, mai revisionati, partono ai primi giri di carica, mentre orologi revisionati da 1-2 anni, fermi sempre in cassetta da tempo, stentano a partire o non partono affatto ?

Grazie.
Mario


Anche a me è capitato di osservare questo fenomeno ed interrogarsi del perchè vanno dopo decenni di stasi,ma non per tutti è così. Quando smonti quelli che funzionano,la maggior parte la lubrificazione non esiste più. Perchè?Secondo me perchè è evaporata ed essendo asciutto, con un invito riesce a partire, magari mantenendo anche un buon funzionamento. Ma quanto può durare. Questo non l'ho mai controllato, ma non credo per molto.
Ciao Army

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Funzionamento del mio Avvolgibile Universale. Da ora disponibile
https://youtu.be/vmzSU0QMmIw

Nonno Armando


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MessaggioInviato: mercoledì 18 settembre 2013, 9:20 
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Provincia: Roma
Andrea Sacco ha scritto:
Come si fa a rispondere ad una simile domanda?
Bisogna anzitutto sapere se chi li ha revisionati è davvero un professionista.
E bisognerebbe anche sapere di che calibri stiamo parlando,perchè i calibri di una volta spesso sono dei 'trattori',più grandi e con meno complicazioni ma vanno sempre!
Magari quelli revisionati da poco sono calibri più delicati e sensibili all'indurimento dei lubrificanti.
Comunque la domanda,formulata come hai fatto tu senza ulteriori dettagli non ha molto senso...


Aggiungo:
La partenza "spontanea" del bilanciere dipende da molteplici fattori.
Il più importante è strutturale/progettuale e risiede nel tiraggio dell'àncora/scappamento. Poi vengono fattori legati alla messa apunto generale: revisone, lubrificazione, errore di battuta etc.

Il fenomeno osservato da shaft (ciao :) )andrebbe completato mettendo gli orologi revisionati da tanto tempo sul cronocomparatore e vedere in particolare il dato dell'amplitudine.

Dopodichè si può discutere di quel che accade tra orologi revisonati da poco e quelli no.

Giancarlo

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Ciao. Giancarlo


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