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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 21:22 
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La cosa che mi stupisce, in tutti questi lavori, è l'apparentemente corretta lubrificazione dello scappamento. Io ci ho messo anni a mettere a punto una tecnica soddisfacente e qui sembra che tutti ci riescano quasi subito... :sad:

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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:00 
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Ci vuole una tecnica di lubrificazione?? :-o


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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:04 
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X-ray ha scritto:
Ci vuole una tecnica di lubrificazione?? :-o


Sì, è molto importante che lo scappamento sia lubrificato in maniera corretta sia relativamente alle pietre dell'ancora che ai denti della ruota.
E non è cosa immediata. :(

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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:32 
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X-ray ha scritto:
devo rettificare, l'orologio continuava ad andare male, il bilancere aveva continui sbalzi di oscillazione e cmq oscillava poco, alla fine il problema era l'ancora che aveva troppo gioco, infatti in alcune posizione dell'orologio era tutto sfasato, l'ho sostituita ed ecco il nuovo grafico:

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vediamo se stavolta passa il collaudo 8-)


Carissimo X-ray
Adesso,và decisamente meglio,almeno in proporzione a prima.
E questa è una ottima risposta da darmi al post precedente mio.
Un salutone
Pierino la peste

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L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:35 
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non uso nemmeno il moebios al momento, ho un olio + economico


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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:41 
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Timepiece ha scritto:
X-ray ha scritto:
Ci vuole una tecnica di lubrificazione?? :-o


Sì, è molto importante che lo scappamento sia lubrificato in maniera corretta sia relativamente alle pietre dell'ancora che ai denti della ruota.
E non è cosa immediata. :(


Carissimo Timepiece
Per consolarti a mio avviso,senza nulla voler togliere alllo sforzo notevole fatto dal buon X-ray
La lubrificazione lo sai meglio di me in un orologio si stabilizza parecchi giorni dopo,la pulizia ed il rimontaggio. :D
Ed è solo dopo che saltano fuori i lavori fatti bene,da quelli che sono in proporzione carenti.
Ad orologio appena montato,se non ci fai una doccia d'olio,difficilmente noti cattiva prestazione.
Poi olii moderni,possono aiutarti di più.
Su un piano solo, emergono meno i disastri dello scappamento.
Tari quello,ed ottenere un tracciato decente,non è così complicato.
Tutto cambia quando lo provi nelle sei posizioni e ce lo tieni per un po'
Ma in questo,mi sei maestro.
Un salutone con abbraccio macio macio
Pierino la peste

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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 22:52 
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vi aggiorno cmq su come si comporta al polso durante la settimana


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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 23:28 
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X-ray ha scritto:
vi aggiorno cmq su come si comporta al polso durante la settimana


Grazie! :2thumbs:

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MessaggioInviato: venerdì 21 settembre 2012, 23:57 
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pierino-la-peste ha scritto:
Timepiece ha scritto:
X-ray ha scritto:
Ci vuole una tecnica di lubrificazione?? :-o


Sì, è molto importante che lo scappamento sia lubrificato in maniera corretta sia relativamente alle pietre dell'ancora che ai denti della ruota.
E non è cosa immediata. :(


Carissimo Timepiece
Per consolarti a mio avviso,senza nulla voler togliere alllo sforzo notevole fatto dal buon X-ray
La lubrificazione lo sai meglio di me in un orologio si stabilizza parecchi giorni dopo,la pulizia ed il rimontaggio. :D
Ed è solo dopo che saltano fuori i lavori fatti bene,da quelli che sono in proporzione carenti.
Ad orologio appena montato,se non ci fai una doccia d'olio,difficilmente noti cattiva prestazione.
Poi olii moderni,possono aiutarti di più.
Su un piano solo, emergono meno i disastri dello scappamento.
Tari quello,ed ottenere un tracciato decente,non è così complicato.
Tutto cambia quando lo provi nelle sei posizioni e ce lo tieni per un po'
Ma in questo,mi sei maestro.
Un salutone con abbraccio macio macio
Pierino la peste


Caro Pierino,
la mia osservazione non era relativa al lavoro specifico di X-ray, che non ho motivo di ritenere non sia stato ottimo, ma del tutto generale.
La lubrificazione dello scappamento è una brutta bestia e già la buonanima di Breguet pare avesse avuto modo di dire a Napoleone:”Datemi un olio perfetto e io vi darò un orologio perfetto".
Il primo indice di una perfetta lubrificazione è l'ampiezza di oscillazione.
Questo è un parametro che nei Seiko non è facilmente valutabile, perchè i movimenti giapponesi sono progettati per oscillare a 245-250° e quindi a non superare intrinsecamente la fatidica barriera dei 270°, che divide, nei corrispondenti svizzeri, una lubrificazione fatta ad arte da una sufficiente.
Tu sei noto per lasciar cadere con nonchalance indicazioni da maestro perchè non tutti sanno che il secondo indice di non perfetta lubrificazione è la differenza di comportamento tra la media delle posizioni verticali da quelle orizzontali, richiedendo le prime un maggiore impegno dinamico rispetto alle seconde.
Sui movimenti d'epoca io lubrifico sempre e solo i piani d'impulso dell'ancora in maniera quasi impercettibile, facendo poi avanzare la ruota di scappamento per un terzo o un quarto di giro per poi ripetere l'operazione finchè tutti i denti risultano interessati. Ci vuole pazienza, ma è poi necessario far camminare l'orologio per un paio di settimane, prima di rimuovere, ove possibile, ancora e ruota di scappamento, ripassarle in esano e ripetere l'intera operazione. In questo modo si riesce ad ottenere, a patto che il movimento sia di qualità e tutto il resto sia a posto, un'amplitudine in orizzontale tra i 290° e i 300° con un decadimento non molto sensibile sulle 24 ore.
Questo a parole, ma la quantità d'olio è anche funzione del trattamento delle superfici, dell'epilamage e ci vuole veramente tanto occhio ed esperienza per ottenere un risultato di qualità.
Molti movimenti moderni sono generosi e vanno bene quasi subito, altri sono intrinsecamente più rognosi.
Ma lubrificare bene, come tu mi insegni, è veramente un'arte difficile.
Non dimentichiamolo! :D

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MessaggioInviato: sabato 22 settembre 2012, 7:57 
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X-ray ha scritto:
non uso nemmeno il moebios al momento, ho un olio + economico

nel tempo vedi la qualità dell'olio,uno troppo fluido si sposta dove non deve,uno poco fluido,per naturale addensamento agisce da "freno"


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MessaggioInviato: martedì 25 settembre 2012, 15:52 
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nell'uso normale al polso sta su 8/10 secondi al giorno, a quanto ho letto questo calibro è dato a +-20 secondi quindi mi pare un buon risultato


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MessaggioInviato: martedì 25 settembre 2012, 23:26 
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Timepiece ha scritto:
pierino-la-peste ha scritto:
Timepiece ha scritto:
X-ray ha scritto:
Ci vuole una tecnica di lubrificazione?? :-o


Sì, è molto importante che lo scappamento sia lubrificato in maniera corretta sia relativamente alle pietre dell'ancora che ai denti della ruota.
E non è cosa immediata. :(


Carissimo Timepiece
Per consolarti a mio avviso,senza nulla voler togliere alllo sforzo notevole fatto dal buon X-ray
La lubrificazione lo sai meglio di me in un orologio si stabilizza parecchi giorni dopo,la pulizia ed il rimontaggio. :D
Ed è solo dopo che saltano fuori i lavori fatti bene,da quelli che sono in proporzione carenti.
Ad orologio appena montato,se non ci fai una doccia d'olio,difficilmente noti cattiva prestazione.
Poi olii moderni,possono aiutarti di più.
Su un piano solo, emergono meno i disastri dello scappamento.
Tari quello,ed ottenere un tracciato decente,non è così complicato.
Tutto cambia quando lo provi nelle sei posizioni e ce lo tieni per un po'
Ma in questo,mi sei maestro.
Un salutone con abbraccio macio macio
Pierino la peste


Caro Pierino,
la mia osservazione non era relativa al lavoro specifico di X-ray, che non ho motivo di ritenere non sia stato ottimo, ma del tutto generale.
La lubrificazione dello scappamento è una brutta bestia e già la buonanima di Breguet pare avesse avuto modo di dire a Napoleone:”Datemi un olio perfetto e io vi darò un orologio perfetto".
Il primo indice di una perfetta lubrificazione è l'ampiezza di oscillazione.
Questo è un parametro che nei Seiko non è facilmente valutabile, perchè i movimenti giapponesi sono progettati per oscillare a 245-250° e quindi a non superare intrinsecamente la fatidica barriera dei 270°, che divide, nei corrispondenti svizzeri, una lubrificazione fatta ad arte da una sufficiente.
Tu sei noto per lasciar cadere con nonchalance indicazioni da maestro perchè non tutti sanno che il secondo indice di non perfetta lubrificazione è la differenza di comportamento tra la media delle posizioni verticali da quelle orizzontali, richiedendo le prime un maggiore impegno dinamico rispetto alle seconde.
Sui movimenti d'epoca io lubrifico sempre e solo i piani d'impulso dell'ancora in maniera quasi impercettibile, facendo poi avanzare la ruota di scappamento per un terzo o un quarto di giro per poi ripetere l'operazione finchè tutti i denti risultano interessati. Ci vuole pazienza, ma è poi necessario far camminare l'orologio per un paio di settimane, prima di rimuovere, ove possibile, ancora e ruota di scappamento, ripassarle in esano e ripetere l'intera operazione. In questo modo si riesce ad ottenere, a patto che il movimento sia di qualità e tutto il resto sia a posto, un'amplitudine in orizzontale tra i 290° e i 300° con un decadimento non molto sensibile sulle 24 ore.
Molti movimenti moderni sono generosi e vanno bene quasi subito, altri sono intrinsecamente più rognosi.
Ma lubrificare bene, come tu mi insegni, è veramente un'arte difficile.
Non dimentichiamolo! :D


caro Timepice
dimostro tutta la mia ignoranza in materia...pero' non capisco bene il procedimento che hai spiegato.
Io di solito lubrifico un dente ogni 4 della ruota scappamento e poi faccio andare il movimento per qualche giorno in modo che l'olio si sia distribuito sulle pietre e sulla ruota. In questo modo anche se cade un eccesso di olio su uno dei denti, questo viene ridistribuito piano piano...o almeno lo spero.

Quello che non capisco e' perche' immergerlo nuovamente in esano e poi rifare il trattamento.
In questo modo tu rimuovi l'olio e poi lo rimetti a cosa serve?
grazie molte
ciao
E


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MessaggioInviato: martedì 25 settembre 2012, 23:34 
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Hai un ottimo segnale su Biburo, forte e pulito: che microfono e che amplificazione usi?


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MessaggioInviato: martedì 25 settembre 2012, 23:38 
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standolfo ha scritto:
Hai un ottimo segnale su Biburo, forte e pulito: che microfono e che amplificazione usi?


eh eh eh, come microfono uso un cicalino piezo elettrico, ho costruito il preamplificatore a transistor con alto guadagno (ho trovato lo schema sul forum), dal preamplificatore entro nella pedaliera del basso, quindi un ulteriore amplificazione ed equalizzazione e poi entro nel pc...un casino praticamente :smile:


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MessaggioInviato: mercoledì 26 settembre 2012, 9:43 
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elio ha scritto:
caro Timepice
dimostro tutta la mia ignoranza in materia...pero' non capisco bene il procedimento che hai spiegato.
Io di solito lubrifico un dente ogni 4 della ruota scappamento e poi faccio andare il movimento per qualche giorno in modo che l'olio si sia distribuito sulle pietre e sulla ruota. In questo modo anche se cade un eccesso di olio su uno dei denti, questo viene ridistribuito piano piano...o almeno lo spero.

Quello che non capisco e' perche' immergerlo nuovamente in esano e poi rifare il trattamento.
In questo modo tu rimuovi l'olio e poi lo rimetti a cosa serve?

grazie molte
ciao
E

Caro Elio,
non c'è nessuna ignoranza da parte tua: si tratta semplicemente di tecniche personali, frutto di esperienza.

Ho aperto al proposito una discussione nella sezione di teoria:
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=20380

:grin:

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