Ok sono curioso di imparare un altro modo di lavorare. Intanto non ho fretta fino al 8 gennaio niente trucioli.



Ciao Ignazio,
mi permetto una battuta:
Conoscendo Piero se potesse meterebbe l'olio di vaselina nell'insalata se solo non avesse un gusto scradevole paragonato all'olio di oliva.

Secondo me puoi usarlo benissimo per lubrificare il pezzo. Da quando Piero me ne fece omaggio in occasione di una mia visita a Torino circa 6 mesi fa pure io lo uso da tutte le parti.

Saluti
Christian

Carissimo Ignazio
Meno male che la testa resta fredda,bene,vuole dire che il tornio è OK
L'olio di vasellina và benissimo.
Non devi fare scaldare il manufatto,fino a farlo scottare,basta come ho detto lubrificare.
per la contropunta,tra lei ed il manufatto,con pezzi così grossi,rispetto al tornietto,metti un pochetto di grasso per cuscinetti,dura di più,e garantisce meglio la lubrificazione.
Un salutone
Pierino la peste

Rispondo io, azzardandomi, tanto se sbaglio, mi correggerà Pierino.

Secondo la tabella sul retro del calibro che mi accompagna da tutta la vita:


filettatura 4x0,7

Albero 4 mm (1 o 2 decimi di meno non fanno male)
foro 3,20 mm ( 1 decimo di più non fà male).

Ciao
Riccardo (400 day)

Quoto Riccardo, appena la ritrovo posto una tabelle per le filettature.

Saluti
Christian

FERMI TUTTI!!!!!!!

Buon 400 day, Ti correggo io.

Esiste una formula empirica che dice: diametro meno il passo.

Nel nostro caso M4 x 0,7 per cui 4 - 0,7 = 3,3......... comunque è vero, sui calibri viene riportato 3,2!

Inoltre allargare il foro e fare il perno più piccolo delle quantità che indichi è eccessivo.

Fate un a piccola considerazione: 4 - 3,2 = 0,8mm che sul raggio fanno 0,4mm!!!

Allargare il foro e fare l'albero più piccolo di quei valori, significa avere un accoppiamento estremamente lasco e basta stringere appena che l'accoppiamento si spanerà!!!!

Per il foro, basta quello che inevitabilmente allargherà la punta, per la vite basta farla 0,02 - 0,03 mm al massimo più piccola rispetto al diametro nominale.

Se filettate acciaio ricordate sempre di lubrificare abbondantemente e di fare mezzo giro in avanti e un giro indietro.

Di seguito una tabella con i pre fori di maschiatura per i passi metrici più comuni:



UN SALUTO

Carissimo Ignazio
per favore aspettate,stò preparando la procedura per fare il pezzo,dovete solo avere pazienza.
Veniamo alla domanda
Io ho scritto sul bozzetto 4mm MA specificando pure 0,7
Che cosa vuole dire MA ??
MA è una sigla convenzionale del sistema metrico internazionale
dove M = Metrico e A il primo passo covenzionale della tabella metrica per quel diametro,ovvero il più spesso come verme,nel nostro caso lo 0,7 mm
Cosa indica lo 0,7mm ??
è lo spazio che occupa il passo,intercalandosi,o meglio intrecciandosi,quando si avvitano maschio e femmina.
Indica che 4mm meno 0,7 mm = 3,3 mm che è la misura che avremo controllando il diametro nella valle del filetto.Ovvero la parte più piccola della vite.
Deduzione:
Il maschio sarà 4mm finito e pronto per essere filettato,in quanto è il valore nominale della cresta del filetto.
mentre la femmina,il foro sarà 3,3 ovvero il punto più basso del filetto.
Riassumiamo

Maschio 4mm foro femmina 3,3mm

questi valori sono del passo finito,ma nel nostro caso,non essendo una filettatura di precisione,ma una normale filettaura, con le tolleranze tipiche della bulloneria classica,corrispondono anche a quelle di lavoro.
Beccatevi questa tabella,rubata da internet



così avrete una idea,anche per altre misure.
Se non chiaro richiedete.
Un caro saluto
pierino la peste

ARIFERMI TUTTI!!!!

Mi sono dimenticato di fare una precisazione:

Il diametro di foratura indicato da Riccardo 400 day, non è del tutto sbagliato, tant'è che viene riportato anche sui calibri!

Il diametro di foratura è anche funzione del materiale da filettare: per materiali duri e tenaci, quale può essere un acciaio, è consigliabile usare diametri di foratura leggermente più grandi.
Per materiali teneri, è consigliabile fare fori leggermente più piccoli.

Perdonatemi!!!!!

(Pieri' allora vuoi la guerra: ho belle e pronte da postare anche le tabelle dei pre fori di maschiatura per le filettature in pollici...... )

UN SALUTO

Per il foro tu dici 3,3
io ho detto 3,2 + 0,1 eventuale
Mi sembra la stessa cosa!

Per l'albero forse hai ragione 0,2 sono un pò troppi, ma 0,1?

Poi dipende anche da quanti filetti sono impegnati prima di strappare la filettatura alla coppia corretta di serraggio.

Comunque stiamo alle tabelle che così non si sbaglia.

Riccardo (400 day)

Ciao Maurizio,

Hehe quando troverò la mia tabella vi stenderò tutti.

l'alumino lo foro addirittura con il 3.1 mm

Saluti
Christian

Carissimi Amici
é successo un po' di casino,ci siamo interpolati con le risposte
Mentre scrivevo e rispondevo ad altri post,avete messo anche voi la vostra.
nessuna di queste risposte,anche se discordanti è errata.
La filettaura è cosa complessa,legata anche lei al grado di preparazione alla quale è destinata.
Un bullone a tenuta,sarà più preciso e con minore gioco di uno normale e dozzinale,una barra conduttrice filettata di un carro croce,avrà tolleranze ancora minori,essendo di campione per misura.
poi la realizzazione,serve anche sapere cosa useremo.
Sia di tipo di materiale,che il generatore del filetto
se una coppia,maschi filiera di precisione,su materiale adatto o semplicemente vogliamo una tenuta decente,senza troppo arrovellarci l'anima.
per ora nel nostro caso,serve una tenuta decente,la classica come ho detto per la bulloneria dozzinale.
Un caro saluto
Pierino la peste

Non credo proprio che mi stenderai con le tue tabelle......

Io ho tabelle di filettature che voi umani non avete mai visto!!!!!

Sul serio, ci sono filettature standardizzate di cui ignoravo completamente l'esistenza: ad esempio le filettature coniche usate per unire i tubi di perforazione per i pozzi petroliferi.......hanno uno standard tutto loro!!!!!!

UN SALUTO

Forse ci si sono intrecciate le risposte!!!!!!!

Comunque: stiamo ragionando su filettature la cui altezza del filetto è dell'ordine di pochi decimi.
Dare troppo gioco alla filettatura, significa che verranno a contatto solo le creste dei filetti e il dado lo puoi fare lungo quanto ti pare che appena provi a serrare, la vite si spana.

Attenzione che le corrette coppie di serraggio si riferiscono SEMPRE a dei parametri standard e filettature standard.

Riccardo, prima che questo scambio di idee prenda una strada che non vorrei, se ti dico delle cose, se faccio delle precisazioni, non è perché sono sapone (che so tutto) ma per esperienza diretta........

Ma davvero stringi tutte le viti e i dadi con la chiave dinamometrica????

UN SALUTO

Carissimo Maurizio
Come al solito hai ragione,ma se noi rispettiamo le misure,facendo un lavoro con criterio,lo 0,7 non è poi un passo così fine
In fondo quì sempre di orlogi parliamo,e su questi il passo delle viti è talvolta meno di un decimo.
L'importante è che il buco sia effettivamente 3,3
Sul calibro di 400 day il buon costruttore,ha tenuto conto dei suoi polli.
Ovvero,più che al buco,si è riferito alla punta trapano
.Se non verrà addottata precauzione,la punta da 3,3 farà sicuro un foro troppo grande.(é ilbuco da 3,3 non la punta di fortaura.)
Mentre nel caso se si usa una punta trapano da 3,2 magari anche non perfettamente affilata,alla fine il foro sarà 3,3,o con poca tolleranza maggiore,se forato da cani.
Considerato l'uso del calibro,destinato ad una larga base di utenti,anche non troppo preparati,il suggerimento direi che è più che apprezzabile.
L'asino però può poi cascare dopo,seppur è vero che un foro più piccolo permetterà una maschiatura più precisa,è anche vero che sevirà particolere accortezza nell'avanzamento della maschiatura,o quest'ultimo strappa e noi ci ritroviamo punto e a capo.
Come sempre serve il buon senso e la pratica.
Le due cose sone entrambe frutto di allenamento e quindi prove per fare esperienza.
Un caro saluto
Pierino la peste

Ma questa è la banda del Bucooooooo

Carissimi Amici
Allora proseguiamo
Purtroppo se devo fare fotografie ed il manufatto, il tempo,và trovato e diventa tutto più complicato.
Ma ci ho provato alle alternative,,ma vedo che se dovete solo leggere,,diventa difficile proseguire.
Per cui passiamo agli esempi.
Ora chiamare il sottodescritto un metodo è una parolaccia.
ma il manufatto lo si fa,ed anche preciso.
Ed a essere sincero,mi diverte anche di più.
Programmare una macchina per fare un pezzo è sicuramente allettante,ma poi quel pezzo è troppo facilmente ripetibile,non ha più storia,invece a mano ogni pezzo ha la sua vita,e checché si dica,tribolando per nascere ha un valore che altrimenti non acquisirebbe mai.
Per cui tante volte ,quasi son contento di ridare vita a sistemi dimenticati.
Torniamo a noi.
Vogliamo realizzare questo albero portafresa,ma ci manca il tornio grande.
Nessuna paura,che ci crediate o no,il tornio è una delle poche macchine in grado di costruire un'altra se stessa.
Basta saperlo fare.
Come molte volte sottolineato se manca attrezzatura …………….
Anteprima



Per proseguire serve il solito pezzo di manico di scopa,o similare ed un pezzetto di compensato,(Multistrato )dello spessore di 8 mm circa. Non è determinante,và bene pure una assicella in legno.
Il multistrato ha il vantaggio come legno di essere leggero,non avere problemi di venature,in quanto la parola compensato stà ad indicare proprio un manufatto a venature incrociate,che si compensano,permettendoci di maltrattarlo che non si rompe,indipendentemente dal lato da cui noi lo usiamo.
Useremo questo pezzo di compensato come lunetta provvisoria,dico provvisoria,perché poco per volta ci faremo quella adatta e definitiva.
Per cui non perdeteci troppo tempo,sarà una versione usa e getta (conservatela solo fino alla definitiva,sarà ancora utile.
Questa viene fatta sul mio tornio,ma è intuibile farla sul Lorch,basta invertire il fermo.
E su altri torni,semplicemente serve un supporto sotto a 90° che faccia da mensolina ,anzi è ancora più facile bloccarla.
Ma se in difficoltà basta chiedere
Schizzo del legnaccio



Realizzazione












Consiglio di incollare le parti con vinavil,se avete fretta bostic superchiaro o similari.
Alla fine a parte ultimata,serve mettere la vitina di fermo,per questo potete fare come ho fatto barbaramente io in fotografia,usando una panelvit (viti autofilettanti per legno) avendo però l'accortezza di molare via quella puntaccia che hanno,per non rovinare il piano guida tornio.



Il buco nel mio caso,deve essere fatto preciso,deve scorrere,ma non ballare.
per quel poco che servirà,sarà la vite a tenere fermo.
Questa lunetta provvisoria ci permette di fare il centrino ad un lungo pezzo che se no non sapremmo come prendere sul tornio.
Finiamo la lunetta.




sulla testa del tornio fissiamo una punta trapano,la misura che più vi aggrada in base alle pinze che avete,deve essere sufficentemente grande da darci la misura di un centrino.
per campionare la misura.

poi faremo scorrere la nostra lunetta da finire,fino alla punta,accendiamo il motore e foriamo spingendo delicatamente la lunetta contro alla testa del tornio,badando di non bucarci un dito,e di non disassare la lunetta.



Eseguita questa operazione,nel nostro caso,avendo una barra da 10 mm
eseguiremo con un trapano il foro da 10mm con una normale punta trapano.

Poi serve fare l'attacco di testa.
Ecco nuovamente utile il vecchio tondo del manico di scopa....
Oramai lo conosciamo
sempre avvitato,sulla nostra vite e chiusa nella pinza 5mm ormai pinza tutto fare.
provvederemo con il bulino a spianarlo,fare un bassofondo profondo circa 7 8 mmdel diametro 10mm ove il pezzo di barretta tagliaato,deve entrare giusto,meglio se incastrato,però senza forzare il legno,o lo spacca,il fermo esatto,sarà dato dalla solita gommalacca.
Cosa che abbiamo già visto in precedenza.



Eccoci pronti al proseguo.
Inseriamo il nostro manufatto da lavorare.



Variante per chi ha il mandrino autocentrante ed è quindi più agevolato e farà prima



A questo punto,il pezzo bloccato e guidato dalla lunetta,ci permetterà una primaria lavorazione e comandato dal tornio è pronto per la prima lavorazione,lo spianeremo,e faremo il centrino per la contropunta.
Eseguita la parte,servirà smontare il manufatto ed eseguire l'altro lato,spianatura e centrino.
Non togliamo il pezzo dal tornio



Dovremo ora smontare la nostra lunetta,ha cessato per ora il suo supporto
E al posto metteremo la nostra contropunta,con un velo di grasso sulla punta,per non rovinare ne manufatto,ne contropunta.
Servirà durante la lavorazione controllare che nulla vari,durante il tragitto,ovvero la contropunta,non scaldi,non prenda gioco,il manufatto sia sempre ben fermo al suo posto.



Adesso serve fare per primo il pezzo con il diametro 5mm
Lo torniamo e rifiniamo a misura,bello,liscio e cilindrico,dalla sua precisione,dipenderà la buona chiusura in pinza.
Fatto questa parte,possiamo smontare il manufatto.
Ed anche il mezzo che è stato usato per fermare il manufatto all'asse del tornio,il manico di scopa od il mandrino.
mettiamo al posto la pinza da 5mm ed inseriemo il nostro pezzo semilavorato.(il centrino lo dovremmo avere già fatto prima)
ora,chiuso nella pinza e controllato dalla contropunta,eseguiremo il tutto,prima il diametro 8mm per il sico da taglio,poi il pezzo da 4mm che dovrà essere filettato.
Io proseguirò comunque il lavoro e lo documento per il forum,ma ho voluto dare questa anteprima,per velocizzare la cosa.
Per la filettatura,servirà filettare tutto il gambo ,sino a che la filiera si appoggerà alla base dell 8mm svitando poi la filiera,vi accorgerete che manca parte del filetto,e non è andato sino contro,causa la conformazione della filiera e dell'invito della stessa,per poter filettare.
Nessun problema.
Se noterete nello spaccato del mio schizzo,la cosa è prevista,il dado che provvederà alla chiusura ha un invito che serve a superare tale problema.
L'alternativa è praticare uno scasso nel diametro,facendo una tornitura ribassata.
cosa che sconsiglio vivamente,per un motivo di sicurezza.
se avrete seguito le mie istruzioni,vi ho suggerito del materiale duttile da lavorare,l'AVP ,questo materiale è molto morbido e di buon comando,spettacolare da tornire,ma ha rovescio della medaglia,ovvero non è particolarmente forte,come l'acciaio.
Se lo dimensionate,come vi ho suggerito non avrete problemi,ma se ad esempio facciamo questo bassofondo,potremmo invitare una rottura,indebolendo un alberino che con i suoi 4 mm è al limite e non deve subire indebolimenti,o quando lo sforzeremo nel taglio si potrà spezzare o anche solo deformare.
Il seguito più avanti.
un caro saluto
Pierino la peste

Ps ho dimenticato (spero solo questo) di scrivere di mettere olio o un po di grasso tra la lunetta ed il manufatto,onde impedire un grippaggio.
Per Ignazio MR3 è ottimale.
Risaluto