Tutti gli orari sono UTC + 2 ore




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 854 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 57  Prossimo
 

Autore Messaggio
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 19:06 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente

Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 0:15
Messaggi: 4791
Località: Torino DECEDUTO
nematos ha scritto:
Prima di tutto COMPLIMENTI a Christian per essere entrato a far parte dei collaboratori di OROLOGIKO...se lo merita davvero e a Pierino per la pazienza e la sua disponibilità ad insegnare...!

Poi torniamo a Pierino... :D

Questa sera ti faccio la foto richiesta del poggiabulino...

Gli utensili sono tondi e ricavati prorio da punte rotte, ma questo l'avevo già detto all'inizio ricordi?

http://www.orologiko.it/forum/viewtopic ... sc&start=0

Non dirmi che il pezzo è rigato...(sicuramente si puo fare di meglio in finitura, non l'ho curata molto), ma l'ingrandimento è molto forte al punto che si vede la porosità dell'ottone trafilato (a destra)...e poi su un perno da 0,05 mm che righe vuoi che ci siano?
L'asportazione di truciolo per sua natura, come sai, ha una sua rugosità specifica, altrimenti a cosa servirebbe ad esempio la rettifica o lappatura?

E facile farsi ingannare dall'ingrandimento...il problema è che non abbiamo atri esempi da mettere a confronto con gli stessi ingrandimenti...

Perchè dici che ruoto l'asse del manico?
L'unico momento in cui cambio l'inclinazione (con il primo bulino) è quando sono andato ad eseguire la conicità...

Comunque la prova che mi chiede Christian la farò con il bulino in HSS quadro...

:D ...non ti arrabbiare, perchè non ti voglio contraddire...ma solo avere uno scambio di opinioni... :D

Ciao


Carissimo Davide
Nel bailame di oggi,questa mi era sfuggita.
Sul fatto che diventa difficile un controllo,non avendo campione a lato sono in perfetta armonia con il tuo pensiero.
Non mi sembra di arrabbiarmi,se traspare questo dal mio scritto è involontario,per mia fortuna sono calmo,mi sembra che per ora abbiamo trovato un punto di contatto e non ho intenzione alcuna di abbatterlo.
Veniamo al manufatto,se ti guardi il filmato con calma,vedrai che ruoti il manico.
Mi spiego meglio.
La ragione del pomo della discordia :eek: (si fà per dire) stà nel traslare il bulino sul poggiabulino.
Tu asserisci che il tuo modo è dato dai libri,io dico che è errato.
Ma perchè dico questo??
torniamo al filmato,non ti ho mai detto che fai male ad usare punte rotte o pezzi di acciao,ti ho sempre detto che non hai un punto di appoggio.
Nel presente la punta di acciaio è molto corta,il pezzo molto piccolo,ed usi il manico come retro del bulino.
Con quello ti appoggi al poggiabulino.
Il manico è tondo e quindi instabile.
Nonostante tu faccia di tutto per mantenere il piano.
Se noti,pur a losanga sù,sempre che io non sia ingannato dal filmato,non usi comunque un angolo di taglio differente dal bulino piatto e losanga giù,ma cerchi di mantenere lo stesso tipo di tagliente.
Ma noterai,ogni tanto ruoti , si vede proprio bene,ed anche la ripresa immeddiata,che fai quando te ne accorgi.
La lavorazione,seppure molto minuta e la velocità sostenuta,ti tira giù la punta del bulino
Questo a mio avviso non crea grandi problemi,quando sgrossi,il pezzo,ma molti invece in finitura,perchè il pezzo che esce,sembrerà un salame legato,ovvero non cilindrico,ma a gobbe ed avvallamenti.
In questo dico che si vedono le righe,perchè fai delle fotografie talmente belle che nei controluce saltano fuori.
Io sono cecato,ormai l'età ha iniziato il suo lavoro,riesco ancora decentemente a fare questi pezzi piccoli,solo per esperienza.
Ora sono abituato ad usare tutte le malizie che un vecchiaccio impara nella vita,tra cui giocare con le ombre ed i chiari oscuri.
Per questo noto queste cose.
ma nel mio tornire le noto e le cerco in fase di lavoro.
E questo mi aiuta tantissimo,senza queste malizie sarei impossibilitato ad operare.
Insisto nel farti usare il bulino di spigolo come il libro,almeno dal disegno ci compare questo.proprio perchè accentuerai quello sfregamento fastidioso che ti inciampa il bulino (spigolo,contro piano di appoggio)
La posizione del libro ha senso se noi incliniamo maggiormente il piano di incidenza,e la grossa possibilità di usare una punta stondata esattamente come stai facendo tu,tranne che per il piano,che è identico a quello fatto vedere dal buon Cristian.
Questa lavorazione non è sbagliata,se tu stai fermo ed esegui un cerchio interno,come hai suggerito a Cristian.
Ma lo diventa quando ti devi spostare avanti indietro di lato.
Mi sono chiesto più volte come possibile che sul libro invece sia messo proprio così.
E non essendo presuntuoso da dire veramente Sti quà non han capito un caz.... ci ho nel mio piccolo ragionato su,e giustifico tale presa,solo per una tornitura a mano singola.
Dove l'inciampo del bulino è un aiuto.
Certo me la lodo e me la imbrodo,ma come è possibile che il mio tornio,tra i più blasonati,non consenta questa posizione??.
Sperando ci sia chi mi dà un colpetto sul naso attendo risposta.
fermo restando che comunque giro qualche volta la losanga,ma me la vado a cercare.
perchè allontano il poggiabulino,da rendere pericolosa la lavorazione,e faccio questo per la pigrizia di cambiare bulino e finire il pezzo comunque.
Questo perchè mi lascio anche io prendere dalla smania di finire.
Qualche volta,però pago dazio,e mi incazzo,maledicendo la disattenzione come un pesce preso all'amo.
Un salutone
Pierino la peste

_________________
L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 19:53 
Non connesso
Senator
Senator

Iscritto il: lunedì 29 novembre 2010, 16:40
Messaggi: 3250
Provincia: XX
Grazie Pierino,
malgrado tutti i battibecco che ci sono stati, tu sei l'unica persona che ha sempre avuto il coraggio di metterci la faccia fino in fondo e hai anche la grande capacità di saper tornare indietro e tentare altre strade e con quest'ultima tua risposta me lo hai dimostrato ancora una volta...e quindi lo voglio dire apertamente...

Ora per seguire quanto detto prima e dissipare alcuni dubbi che ovviamente mi sono sorti leggendo quanto hai scritto e visto da Christian, ho provato a fare un pò di casino con il bulino...(fa rima)...vediamo cosa ne esce...

Ecco il punto di partenza, praticamente un tritacarne...

Immagine

Immagine

il bulino è un quadro in HSS da 2,2 mm

http://www.youtube.com/watch?v=mJW1fkBFGtk&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=wH11RTy3v0A&feature=plcp

questo il risultato

Immagine

Immagine

Ciao


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 20:58 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente

Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 0:15
Messaggi: 4791
Località: Torino DECEDUTO
Carissimo Davide
Intanto sono contento del proseguo del discorso e del clima collaborativo.
Ti ringrazio dell'apprezzamento,la qual cosa fà sempre piacere.
Io torno a ripeterlo amo svisceratamente questo lavoro.
E contraccambio,nell'asserire che non è mai mancata la stima alla persona,ma la discussione è sempre stata sui concetti.
Poi che la tastiera non aiuti è altra cosa.
Premesso che la tua manualità non è mai stata in discussione,torno al metodo.
Ma che fai bari?? :smile: non città metodo.
Ti sei accorto che a parte le scanalature,pur con losanga alta,sei finito a lavorare sul lato piatto ??
A questa postura io non ho nulla da eccepire,è del tutto simile all'altra.
Ora non sò se lo hai fatto apposta o ti è venuto.
Ma se la questione era posta in questo modo io non banfo più.
Invertiamo i fattori,ma il prodotto non cambia.
Diverso se tu mi fai un laterale di spigolo a 45° o con un tondo.
nel Filmato a parte qualche incertezza che è perfettamente giustificabile dal disturbo di essere ripreso,la lavorazione non desta particolari problemi.
Stiamo discutendo a questo punto del sesso degli Angeli.
Leggerò con interesse il tuo commento
Un salutone
Pierino la peste

_________________
L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 21:35 
Non connesso
Senator
Senator

Iscritto il: lunedì 29 novembre 2010, 16:40
Messaggi: 3250
Provincia: XX
Pierino,
...allora...comincio da quello che avrei scritto prima di leggerti...che è questo:

Il fatto di tornire con il bulino appoggiato di lato, che ho provato in modo alterno al metodo che abbiamo fin qui definito "dei libri", mi ha dato la sensazione immediata di una miglior penetrazione e capacità di taglio, anche se richiede un maggior controllo della rettilineità, in quanto basta inclinare leggermente sul piano il bulino, che, sia di punta che di tacco, questo tende ad impuntare portando ad una tornitura di tipo ondulatorio, cosa che con l'altro sistema non avviene, forse per via degli angoli di spoglia (che malgrado sia stato scritto che non ci sono) ci sono eccome...!

Quindi potrei dire che quel sistema può sicuramente essere efficace in casi torniture lunghe, in quanto consente comunque una maggior stabilità sul piano orizzontale a scapito però di quello radiale...

Ora veniamo a quello che ti scrivo dopo il tuo commento che in qualche modo anticipa le mie osservazioni che volevo fare, ma che mi fa piacere siano partite da te...

Premesso che in genere sono costretto per via della durezza dell'acciaio da lavorare ad usare i codoli al carburo modificati, quando si tornisce si ha un solo punto di vista che in qualche modo riporta ai disegni dei libri...
In effetti riguardando il video fatto questa sera, mi sono reso conto che complice la particolare conformazione del poggia bulino, in effetti durante il taglio orizzontale il bulino tende ad appoggiare sul fianco alla parte inclinata (ad hoc) del poggia bulino, non del tutto ma in modo parziale...

Se si esaminano bene i disegni che ho proposto fino a questo momento si può intuire come rispecchino questo aspetto che prima di riprendermi mi era solo tornato consono...

Quindi per riassumere credo si possa ora dire con certezza che il mio modo di procedere può ritenersi conforme sia ai sistemi corretti sia a quanto da me sempre detto, ovvero quello che riportano i libri.

Io voglio ringraziare Pierino per la franchezza e la correttezza intellettuale che ancora una volta ha dimostrato in questa circostanza e non commento invece l'atteggiamento di coloro che per partito preso pensano di essere dalla parte della ragione solo perchè possono fregiarsi di un titolo...

Grazie PIERINO!

Ciao


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 21:51 
Non connesso
Senator
Senator

Iscritto il: lunedì 29 novembre 2010, 16:40
Messaggi: 3250
Provincia: XX
Inoltre non poteva mancare l'analisi microscopica della superficie

spalla di sinistra

Immagine

Prima cava a sinistra

Immagine

Parte terminale a destra (perno)

Immagine

Se si confronta l'ingrandimento a 8X con questi salta subito all'occhio come tutto appaia differente...

Ciao


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 22:58 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente

Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 0:15
Messaggi: 4791
Località: Torino DECEDUTO
Carissimo Davide
Non sono in linea con il tuo discorso.(Quello tecnico)
Ma la pianto lì.
In quanto quello che era da dire è stato detto ed anche ripetuto,ora sarebbe solo minestra riscaldata.
Chi vuole apprestarsi a quest'arte può farsi un 'idea,migliore,grazie anche hai tuoi interventi.
Sopratutto potrà scegliere la sua strada.
Preciso solo che se vuoi trovare utensili più duri,ci sono,addirittura dallo stesso fornitore,che hai postato.
e ci sono anche in metallo duro,che
La misura del profilo quadro parte da 1,5 x 1,5 mm è ancora più tosto di quello al tungsteno,è simile al vidia,ma trattato per essere meno fragile e fare utensili in rotazione,per questo più adatti a ricevere colpi
Tenendo conto che comunque molando il codolo di punta,modifichi il suo stato.
Tu stesso con il microscopio hai notato che hanno un trattamento superficiale,adatto a non ingrippare,nel foro,e molandolo sui lati,questo viene immancabilmente perso.
Una qualità in meno. Il l costo è di pochi euro la bacchetta.
Senza mole diamantate,dargli forma,si mangian la mola,e per una affilatura seria,serve la piastra in allumina o diamantata fino fino.
Più tanta buona volontà.

Veniamo a noi caro Cristian.
L'unico che lavora,mentre si fan chiacchere.
Il bulino che hai fatto và benissimo così.Ottimo
Per ora non modificare il tagliente,perchè vorrei capissi bene il suo uso.
Non è per ora lo scopo di farti tagliare un pezzo,ma quello di farti fare interni e gole a spigolo.Ed allargarle di lato.
E per ora è meglio lasciarlo piano.
preparo il prossimo bozzetto da realizzare,nel frattempo ancora grazie del proseguo e non ti devi scusare in nessun modo,non siamo a cottimo e facciamo questo per diletto.
Un abbraccione macio macio.
Pierino la peste

_________________
L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 23:13 
Non connesso
Master Senator
Master Senator
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 15:56
Messaggi: 5712
Località: Svizzera / Ticino & Berna
Provincia: TI
Ciao davide,

Approfitto delle tue immagine per fare un confronto della finitura nei due casi, bulino con fusto tondo, bulino canonico.
Immagine
Immagine
Nelle parti piane noto una grande differenza, quello con bulino a sezione quadra mi sembra presenti una superficie molto più liscia, concordi?
Visto che stiamo proseguendo tutti in armonia, se vuoi prova ad usarlo rovesciato come faccio io, su consiglio di piero, e dicci le tue sensazioni.

Saluti
Christian

_________________
________________
Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 23:24 
Non connesso
Master Senator
Master Senator
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 15:56
Messaggi: 5712
Località: Svizzera / Ticino & Berna
Provincia: TI
Ecco i video dei test del bulino effettuati oggi.

Gole:
http://www.youtube.com/watch?v=vCdsqqXVk7k

Troncatura:
http://www.youtube.com/watch?v=urovnuVDVHA

la comodità per entrare nel pezzo di questo bulino rispetto a quello a losanga non ha paragone.Devo dire che taglia davvero bene, vedremo in futuro se farà il suo lavoro anche nell'acciaio.

Saluti
Christian

_________________
________________
Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 0:15 
Non connesso
Senator
Senator

Iscritto il: lunedì 29 novembre 2010, 16:40
Messaggi: 3250
Provincia: XX
c3n ha scritto:
Ciao davide,

Approfitto delle tue immagine per fare un confronto della finitura nei due casi, bulino con fusto tondo, bulino canonico.
Nelle parti piane noto una grande differenza, quello con bulino a sezione quadra mi sembra presenti una superficie molto più liscia, concordi?
Visto che stiamo proseguendo tutti in armonia, se vuoi prova ad usarlo rovesciato come faccio io, su consiglio di piero, e dicci le tue sensazioni.

Saluti
Christian


Ciao Christian,
le prove le ho fatte, ho fatto i filamti e espresso il mio pensiero...credo tu li abbia visti, sono prima dell'ultimo commento di Pierino...

La finitura superficiale può risultare differente per molti fattori, tra cui il tipo di ottone, la passata e quindi la cura con la quale si è fatta la finitura e non ultimo la velocità periferica del pezzo che è notevolmente differente fra un cilindro di 50 mm e uno di 0,06 mm...

Comunque come ho detto più volte, segui i consigli di Pierino e andando avanti poi riuscirai meglio a comprendere molte cose...

Ciao


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 0:35 
Non connesso
Master Senator
Master Senator
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 15:56
Messaggi: 5712
Località: Svizzera / Ticino & Berna
Provincia: TI
nematos ha scritto:
c3n ha scritto:
Ciao davide,

Approfitto delle tue immagine per fare un confronto della finitura nei due casi, bulino con fusto tondo, bulino canonico.
Nelle parti piane noto una grande differenza, quello con bulino a sezione quadra mi sembra presenti una superficie molto più liscia, concordi?
Visto che stiamo proseguendo tutti in armonia, se vuoi prova ad usarlo rovesciato come faccio io, su consiglio di piero, e dicci le tue sensazioni.

Saluti
Christian


Ciao Christian,
le prove le ho fatte, ho fatto i filamti e espresso il mio pensiero...credo tu li abbia visti, sono prima dell'ultimo commento di Pierino...

....

Ciao


Ciao davide,
mi son espresso male, mi riferivo alla prova con losanga verso il basso, rispetto a losanga verso l'alto. Chiaramente sempre con bulino a sezione quadra.Cosi gli spettatori possono sentire più campane.


saluti
christian

_________________
________________
Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 1:20 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente

Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 0:15
Messaggi: 4791
Località: Torino DECEDUTO
Carissimo Cristian
Questa volta ti sei distratto,o mi sono spiegato da cani. (Più plausibile):smile:
Quel bulino,non era per il taglio.
A prova di ciò,se recuperi il moncherino tagliato,o ne fai un altro,scoprirai,che ha un piolo al centro,che si è spezzato.
mentre un bulino da taglio,necessita di una angolazione aggiuntiva sul davanti,al fine di eliminare proprio quel piolino e fare un taglio finito.
Sulla parte che si stacca e proseguendo sulla parte rimasta sul tornio.
In parole povere il tagliente anteriore,deve avere una angolazione con il vertice di punta rivolto all'esterno del taglio.
Lo vedremo poi se non sono stato chiaro.
Il mio scopo era farti notare come con quell'utensile così molato entrando poco alla volta e spostandoti di lato,permette anche di allargare la gola,come dallo schizzo che ti ho fatto.
Seppure entrando diritto lavori meglio.
Ma la politica addottata dei piccoli passi necessitava anche di questo.
Intanto preparo lo schizzo successivo.
Se ti capita una vecchia stampante gettata,recuperala,e catturati le bacchette interne.
Ci serviranno per proseguire.
Ti anticipo che finito i due o tre esercizi che ho ancora in mente,sempre con il tuo consenso e con il tempo a disposizione,proveremo la realizzazione di altri campioncini a quota,con il duplice scopo,quello si di imparare,ma anche di usare meglio il tempo dedicato,al fine di realizzare qualche piccolo attrezzo per il tornio.
In modo da unire l'utile al dilettevole.
Per favore mi puoi postare in fotografia tutto quello di cui disponi dedicato al tornio,in accessori??
Sopratutto la contropunta e quello che hai a disposizione??
un salutone
Pierino la peste

_________________
L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 15:30 
Non connesso
Senator
Senator

Iscritto il: lunedì 29 novembre 2010, 16:40
Messaggi: 3250
Provincia: XX
c3n ha scritto:
...

Ciao davide,
mi son espresso male, mi riferivo alla prova con losanga verso il basso, rispetto a losanga verso l'alto. Chiaramente sempre con bulino a sezione quadra.Cosi gli spettatori possono sentire più campane.


saluti
christian


Ciao Christian,
scusami ma sono io che non avevo capito, in pratica mi suggerisci di rifare il pernino da 0,05 utilizzando la losanga verso il basso...
Va bene, ci provo, anche se le dimensioni dell'utensile sono molto grosse in proporzione...

...e poi sai non vorrei scatenare il nostro Docente che chiude dicendo "La saluto con intatta stima"...che ormai credo di sapere quasi con certezza matematica (per rimanere in tema) chi lui sia...!

A presto il filmato!

Ciao


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 19:50 
Non connesso
Master Senator
Master Senator
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 15:56
Messaggi: 5712
Località: Svizzera / Ticino & Berna
Provincia: TI
nematos ha scritto:

Ciao Christian,
scusami ma sono io che non avevo capito, in pratica mi suggerisci di rifare il pernino da 0,05 utilizzando la losanga verso il basso...
Va bene, ci provo, anche se le dimensioni dell'utensile sono molto grosse in proporzione...

...e poi sai non vorrei scatenare il nostro Docente che chiude dicendo "La saluto con intatta stima"...che ormai credo di sapere quasi con certezza matematica (per rimanere in tema) chi lui sia...!

A presto il filmato!

Ciao


ciao Davide,
anche delle dimensioni del tritacarne di prima va bene. Mi interessa sapere quali differenze noti tra i due metodi, per vedere se riuscirò ad apprezzarle anch'io lunedi.

saluti
Christian

_________________
________________
Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 19:57 
Non connesso
Master Senator
Master Senator
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 15:56
Messaggi: 5712
Località: Svizzera / Ticino & Berna
Provincia: TI
pierino-la-peste ha scritto:
Carissimo Cristian
Questa volta ti sei distratto,o mi sono spiegato da cani. (Più plausibile):smile:
Quel bulino,non era per il taglio.
.....

Per favore mi puoi postare in fotografia tutto quello di cui disponi dedicato al tornio,in accessori??
Sopratutto la contropunta e quello che hai a disposizione??
un salutone
Pierino la peste


Ciao Piero,
semplicemente non ho saputo resistere e ho voluto provare a troncarlo.

Gli accessori sono ben pochi:

Immagine

Per quel che concerne la contropunta ho solo la testa per forare, e non la classica contropunta fissa. Ma pensavo di crearmi dei puntalini da prendere nelle pinze per sopperire a questa mancanza.

Saluti
Christian

_________________
________________
Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 6 ottobre 2012, 20:27 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente

Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 0:15
Messaggi: 4791
Località: Torino DECEDUTO
Carissimo Crstian
Non avevo intenzione di rimproverarti,se è emerso questo è stato involontario
Sulla tronactura ho solo voluto fare una precisazione. :eek:
Mi puoi per favore postare la foto del tornio ed il particolare della contropunta ?'
Mi sembra c'era sul forum,ma non sò più dove è.
hai anche il carro croce??
fine dell'interrogatorio.
Un salutone
Pierino la peste

_________________
L'esperienza è il tipo di insegnante più severo,Prima ti fà l'esame,poi ti spiega la lezione
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 854 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 57  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 2 ore


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Vai a: