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Solari Mosaico - Segmenti spenti
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MessaggioInviato: martedì 2 giugno 2020, 19:12 
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Buona sera a Tutti.
Mi è arrivato un bell'orologio digitale della Solari, il Mosaico.Lo schermo, di tipo VFD è formato da tanti segmenti di varia forma che "eccitati" compongono la cifra da proiettare con un effetto appunto a Mosaico.

Allegato:
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29.jpeg
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29.jpeg [ 255.34 KiB | Osservato 173 volte ]


Il problema è che si è bruciato un integrato che governa alcuni segmenti ma non riesco ad identificarne il modello, non so perché ma le serigrafie sono cancellate da tutti (frecce rosse ed in giallo il componente già rimosso)...

Allegato:
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29 (2).jpeg
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29 (2).jpeg [ 361.45 KiB | Osservato 173 volte ]


Qualcuno sa dirmi che componente è??

Allegato:
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29 (1).jpeg
WhatsApp Image 2020-06-02 at 19.00.29 (1).jpeg [ 196.91 KiB | Osservato 173 volte ]


Ho cercato un Service dell'orologio ma non trovato nulla.
Vi ringrazio in anticipo per l'aiuto.

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: martedì 2 giugno 2020, 22:47 
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Potrebbe essere un A6810SA equivalente a TL4810, UCN5810,UCQ5810 .
Oppure un NTE1509 . Difficile da determinare quale sia , potresti provare intanto ad individuare quali sono i pin di alimentazione e quelli collegati al display poi cercare su google un ic driver vfd a 18 pin confrontare i pin e... sperare.


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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: mercoledì 3 giugno 2020, 0:16 
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Hammond ha scritto:
Potrebbe essere un A6810SA equivalente a TL4810, UCN5810,UCQ5810 .
Oppure un NTE1509

E fin qui TI RINGRAZIO!

Hammond ha scritto:
Difficile da determinare quale sia , potresti provare intanto ad individuare quali sono i pin di alimentazione e quelli collegati al display poi cercare su google un ic driver vfd a 18 pin confrontare i pin e... sperare.

Ma i ... (puntini di sospensione) e lo "sperare" m'inquietano!!

Domani cercherò di recuperare qualche riferimento elettrico per aiutarti ad aiutarmi!!

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: mercoledì 3 giugno 2020, 20:35 
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Seguendo il tuo consiglio, osservando le piste sul circuito stampato e leggendo i data sheet dei componenti che mi hai suggerito (praticamente equivalenti tra loro), confermo che si tratta proprio di un integrato classe TL4810.
Sono andato al negozio e ne ho recuperato uno (l'ultimo), saldato e... se ne è bruciato un altro! Il VFD non si accendeva (solo i due led di separazione ore/minuti lampeggiavano) e mentre misuravo le tensioni ai pin degli integrati ho notato che questo TL ha cominciato a fumare. Ho subito tolto tensione ma ormai è andato... così siamo a DUE.
Visto che i TL hanno lo scopo di attivare i vari segmenti ho pensato di rimuovere quello in corto e proseguire nella ricerca del guasto... bene, ho trovato un 74hc240n che dopo un paio di minuti diventa rovente (faccio una domanda del cavolo), è normale?
Sinceramente non capisco quale sia l'origine di questo mal funzionamento, sulla scheda non vi è una "folla" di componenti... ho controllato diodi e transistor (compreso LM317), i condensatori elettrolitici mi sembrano in buono stato (smonto anche questi e ne verifico la bontà?), restano solo integrati vari...
E' possibile che il 74hc sia andato in crisi facendo bruciare il primo TL e dopo che l'ho sostituito con uno nuovo (e quindi "più robusto") abbia fatto saltare l'altro TL? Devo cercare qualcos'altro?

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: mercoledì 3 giugno 2020, 21:59 
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Grazie Hammond per il tuo contributo.
Vi seguo con interesse.
C'è modo di verificare la bontà dei VFD?

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 1:39 
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mi sembra improbabile che il 74hc240n faccia saltare il tl4810 casomai il contrario , ma il vdf è saldato direttamente al pcb o ha uno zoccolo ? . Sul piedino 6 dei tl dovrebbe essere presente una tensione da 5 a 15 v queste sono le tensioni di alimentazione che può usare poi dipende da come hanno studiato il circuito . Sul piedino 15 invece dovrebbero esserci 60 v che sono quelli che pilotano il vfd . Adesso ci sarebbe da capire se nel circuito c'è un boost che aumenta la tensione da x volt a 60 v oppure un regolatore che l'abbassa . L'orologio è alimentato a 220 v ? riesci a fare una foto della parte alimentatrice ?


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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 10:35 
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Ciao,
l'alimentazione è data da un toroidale (Primario a 220V) che porta 3 linee in alternata sul pcd, in targa (tensioni a vuoto):
Sec 1: 2.5V-0V-2.5V (pin 3,4,5)
Sec 2: 26.5V-26.5V (pin 6,7)
Sec 3: 9V-9V (pin 1,2)

Seguendo le piste vedo che i 4,2V (sec 1) vengono usati per il filamento del VFD, le altre tensioni vengono raddrizzate (le piste si perdono essendo doppia faccia ed in gran parte coperte dal VFD!)... La tensione raddrizzata in uscita al ponte diodi è 40V (PD1) e 6V (PD2).
Sempre in zona alimentazione abbiamo un regolatore di tensione... sembrerebbe un LM317 (anche qui le scritte sono andate, ho usato un microscopio per intravedere qualcosa :-( ).
Dopo i condensatori vi sono altri due integrati mi sembrano degli op-amp LM358N (qui ho usato una matita per leggere la serigrafia :wallbash: ). L'altra faccia del pcb porta una serie di componenti smd, praticamente solo resistenze, condensatori, diodi ed un paio ditransistor... tutti testati con il tester e sembrano ok.
Sul pin 6 di U2 (che poi forse è un UCN5810) ho 3,6V mentre sul pin 15, 42V.
Il VFD è saldato ed ha tanti piedini ma con pazienza, se serve, lo dissaldo!
Questa la foto:
Allegato:
IMG_20200605_093200.jpg
IMG_20200605_093200.jpg [ 316.34 KiB | Osservato 141 volte ]

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 13:54 
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Grazie ragazzi, aspettavo da tempo un intervento come il vostro molto professionale.
Mi sapete dire se sui gusci o sulle etichette è presente un numero di brevetto?
Così provo a dare il mio contributo facendo qualche ricerca documentale.

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 14:22 
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La cosa diventa complicata senza uno schema e senza le caratteristiche del vfd . Non sono esperto in questo tipo di display , mi sorge il dubbio per ricerche che ho fatto che potrebbe poter aver perso il vuoto , e quindi assorba una corrente troppo elevata per gli ic driver . Ma le mie sono solo supposizioni . Se posso chiederti un'altra cosa il 74hc240 che diventa rovente è collegato al driver UCN5810 bruciato ? .


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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 18:13 
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mat_r74 ha scritto:
Grazie ragazzi, aspettavo da tempo un intervento come il vostro molto professionale.
Mi sapete dire se sui gusci o sulle etichette è presente un numero di brevetto?
Così provo a dare il mio contributo facendo qualche ricerca documentale.


Ciao, quel che ho è in foto... se trovassi gli schemi sarebbe un poco più semplice identificare il componente "malato"!

Allegato:
IMG_20200605_175607.jpg
IMG_20200605_175607.jpg [ 183.78 KiB | Osservato 136 volte ]


Allegato:
IMG_20200605_175552.jpg
IMG_20200605_175552.jpg [ 235.97 KiB | Osservato 136 volte ]

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 18:38 
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Hammond ha scritto:
... Se posso chiederti un'altra cosa il 74hc240 che diventa rovente è collegato al driver UCN5810 bruciato ? .


Questo lo schemino (brutto) di come il 74hc240 è collegato al resto:

Allegato:
IMG_20200605_175456.jpg
IMG_20200605_175456.jpg [ 266.3 KiB | Osservato 135 volte ]


DATARIO è il connettore per il modulo esterno

Essenzialmente dialoga con U8 (74hc244) ma anche con i driver U1 (bruciato), U3 (bruciato), U12 e la EPROM.

Per ricostruire al meglio ho dissaldato un lato del VFD

Allegato:
IMG_20200605_142631.jpg
IMG_20200605_142631.jpg [ 338.15 KiB | Osservato 135 volte ]


Il filo viola che vedete è perché una pista "mi ha seguito"... errore! 8-)

Per provare il VFD, visto che la griglia da 4V scalda (il vetro si sente leggermente tiepido) se prendo i 40V dal pin15 di uno dei driver e tocco i piedini dei segmenti del VFD, non riesco a vedere se si accende senza fare danni? Se fosse "andato il vuoto" non dovrebbe danneggiarsi anche il filamento del VFD??

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 19:00 
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Se guardate bene nell'ultima foto che ho postato si nota l'origine del danno...
Chi mi ha dato l'orologio mi ha detto che dopo averlo pulito con un "pulisci contatti" ha avuto i problemi e guardando gli aloni si nota bene che probabilmente ne ha usato troppo e ristagnando sotto il VFD ha innescato il corto. Il driver con il filetto viola è il primo che si è bruciato, sotto il VFD, i piedini "bagnati" sono stati quelli del 74hc2240... oltre a tutti i piedini del VFD stesso!
Mah!

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: venerdì 5 giugno 2020, 21:58 
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Caspita... molto probabilmente un eccesso di pulizia ha innescato il corto!
Purtroppo non sono i numeri che cercavo.
Vedo comunque quello che riesco a reperire.

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2020, 12:12 
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Ragazzi, sono andato avanti nelle riparazioni ma purtroppo posso solo decretare la morte del VFD.

:winkiss: :winkiss: :winkiss:

Presumo sia in corto proprio lui (loro), scollegato il display le tensioni sono regolari, ricollegato tutto impazzisce con Diver e regolatore di tensione che surriscaldano...
Mi spiace, ho una scheda da cannibalizzare!

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Re: Solari Mosaico - Segmenti spenti
MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2020, 13:58 
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Mi spiace.
L'ipotesi peggiore si è verificata.
Ho visto on line la scheda completa in vendita.
A questo punto credo che la sostituzione sia l'unica soluzione possibile in alternativa al cannibalismo!

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