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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
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MessaggioInviato: lunedì 11 novembre 2019, 0:24 
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iannisP ha scritto:
Oldtime ha scritto:
Bravo IannisP !!!!! ::-bravo2 ::-bravo2

Conosco il programma gratuito TG e nell'ultima versione funziona egregiamente direi comparabile a Etimer a pagamento, spero che chi lo usa in altri "lidi" abbia la licenza.. :mrgreen:
Io l'ho acquistato, ma qualcuno credo lo usi in modo improprio, avvertito il produttore.
Orologiko, non accetta crack e warez, abbiamo imparato dal passato, chiaramente altri non lo hanno recepito.
Scusami per aver usato il tuo spazio per questa disertazione, ma ci tenevo a sottolinearlo.


Grazie Fabrizio.
Completamente d'accordo con te. Crack e altri metodi illegali devono essere bannati.
Nessun problema per l'uso del "mio spazio".
Da quello che ho letto sul TG sembra un buon soft.
Ho scaricato la versione 0.5.0-1 la provo e semmai vi dico cos'ho notato.

Ciao


Grazie!! :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:
Ciao Fabry

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: lunedì 11 novembre 2019, 1:08 
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Con i software cronocomparatore e i microfoni fai-da-te si deve più che altro stare attenti alla cattura del segnale.
Ok un buon microfono fatto bene ma soprattutto ci vuole un buon supporto che assicuri un contatto stretto alla cassa.
Una cattiva ricezione può falsare subdolamente la lettura, specie per i valori di amplitudine e beat error.
TG ha una marcia in più con i segnali deboli ma è soggetto anche lui al problema citato sopra. Personalmente lo trovo migliorabile nella grafica ma essendo un progetto open source riconosco che è oro colato. :D
Ricordo che TG è stato presentato in questa discussione : http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?p=406473#p406473

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: lunedì 11 novembre 2019, 10:14 
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Bellissimo post e ottimo lavoro, complimenti ::-bravo2

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: lunedì 11 novembre 2019, 21:25 
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Ho provato il soft del cronocomparatore TG versione 0.5.0-1 su linux ubuntu 18.04.
Funziona bene almeno per gli scappamenti a ancora.
Per quelli a cilindro ho dovuto coprire il mic per evitare le interferenze.
Forse colpa del microfono.
Intanto le misure su questo Kienzle hanno dato dei risultati abbastanza discordanti.
Non so ancora interpretare i tracciati ma ci deve essere qualche problema al bilanciere.
Poi vi dico cosa ho osservato e fatto.
Vediamo un po' i risultati nelle varie posizioni:
Quadrante Alto (QA)

Allegato:
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Rem27.JPG [ 58.36 KiB | Osservato 77 volte ]

Allegato:
Rem28.JPG
Rem28.JPG [ 123.95 KiB | Osservato 77 volte ]


Quadrante Basso (QB)

Allegato:
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Rem29.JPG [ 55.76 KiB | Osservato 77 volte ]

Allegato:
Rem30.JPG
Rem30.JPG [ 128.87 KiB | Osservato 77 volte ]


Pendente Alto (PA)

Allegato:
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Rem31.JPG [ 62.35 KiB | Osservato 77 volte ]

Allegato:
Rem32.JPG
Rem32.JPG [ 128.73 KiB | Osservato 77 volte ]


Pendente Basso (PB)

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Rem33.JPG [ 73.21 KiB | Osservato 77 volte ]

Allegato:
Rem34.JPG
Rem34.JPG [ 114.64 KiB | Osservato 77 volte ]


Pendente a Sinistra (PS)

Allegato:
Rem35.JPG
Rem35.JPG [ 62.71 KiB | Osservato 77 volte ]

Allegato:
Rem36.JPG
Rem36.JPG [ 123.79 KiB | Osservato 77 volte ]


Pendente a Destra

Allegato:
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Allegato:
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Rem38.JPG [ 116.69 KiB | Osservato 77 volte ]

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Iannis


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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 0:47 
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Nota che in questa schermata le amplitudini delle due alternanze sono molto diverse ( sopra quasi 170° sotto poco più di 140° ). Il segno blu del "TAC" è posto molto fuori della traccia.

Allegato:
Rem34_1.JPG
Rem34_1.JPG [ 116.84 KiB | Osservato 67 volte ]


Nota anche il Beat Error che aumenta a 8ms contro il 5-6,6 ms nelle altre posizioni. Qui per me non è l'orologio, ma il microfono che ha problemi.

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 8:37 
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Dai grafici direi che il problema è da imputare al bilanciere e spirale.
Controlla che sia centrata ed in piano, per fare questo, smonta la spirale dell'asse e monta la spirale sul ponte, Controlla che sia centrata con il rubino del ponte ed in piano e che le spire non si tocchino.
Ciaoo Fabry

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 10:23 
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Grazie LucaD, grazie Fabry per l'interessamento.
Mi piacerebbe smontare la spirale-volantino dal ponte ma non so come fare.
Non riesco a capire come è fissata la spirale sul pitone né come il pitone tiene sul ponte.
Non vedo una spinetta né all'entrata né all'uscita del pitone.
Sarebbe rotta o la spirale è incollata con la gomma-lacca?
Forse voi vedete come fare.
Vi posto le foto dell'entrata e dell'uscita della spirale del pitone e del fissaggio del pitone sul ponte.
Ringrazio e saluto

Allegato:
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Rem39.JPG [ 71.08 KiB | Osservato 52 volte ]


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Rem40.JPG [ 77.2 KiB | Osservato 52 volte ]


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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 10:57 
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Non lo vedo così bene, ci vorrebbe un primo piano, però se dovessi rimuovere la spirale dal ponte, spingerei con la punta delle pinzette verso il basso e secondo me esce, di solito sono inseriti per interferenza.
Smonta il ponte dal movimento, appoggia il bordo lato pitone su un tassello o parte del ponte, spingi con un punzone piccolo o la punta delle pinzette e vedrai che esce, poi per rimetterlo inseriscilo nella stessa posizione, di solito è un quadrello o rettangolo in ottone dove la spirale è pitonata.
Inoltre non sempre serve o si deve "spitonare" usi il metodo che ti ho descritto (nei tasca).
Okkio.. non ti fare scappare niente... mentre premi per farlo uscire.


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bisIMG_5217.JPG [ 63.74 KiB | Osservato 44 volte ]

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 13:10 
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Vuoi dire che dovrei spingere il pitone in giù verso il volantino?

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 13:12 
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Oh, si. C'è una piccola vite di tenuta sul pitone, occhio a non svitarla del tutto. Basta allenntarla.

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Ultima modifica di AAntonio il martedì 12 novembre 2019, 13:41, modificato 1 volta in totale.

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 13:41 
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Forse in questa foto si vede meglio il pitone.

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Rem42.JPG [ 144.48 KiB | Osservato 30 volte ]


Qua invece si vede la testa del pitone. Sembra una vitina ma lo è?
C'è una piccola fessura ma non so se è il taglio della vitina o un rigo.
C'è una specie di cera / gomma nera che copre la testa.

Allegato:
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Rem43.JPG [ 191.81 KiB | Osservato 30 volte ]


P.S. Tra parentesi, il volantino "ondeggia" abbastanza.
Fabrizio l'aveva già notato sul filmato.
Che occhio !!!

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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 14:28 
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Non mi pare una vitina, io proverei a mettere la punta di un cacciavite sul bordo dove c'è il taglio per allargare ed in contemporanea spingerei con una punta dove vedi la pseudo vite, secondo me esce.
Ciaooo

Inoltre la spirale da orologio fermo, deve essere nel mezzo senza toccare a sinistra o a destra, la spirale in marcia deve vibrare al suo interno.


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Screenshot_20191112-142941_Samsung Internet.jpg
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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 19:11 
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Eccolo smontato per l'ennesima volta il ponte bilanciere.
Infatti non era una vitina ma il pitone era montato per interferenza.
Grazie Fabry :2thumbs:
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Rem44.JPG [ 55.76 KiB | Osservato 20 volte ]


Però per smontarlo non mi è stato facile installare un tassello.
per cui ho proceduto così:

Ho messo uno spillo che sporgeva dall'incudine di +/- 2mm

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Rem45.JPG [ 90.93 KiB | Osservato 20 volte ]


Ho messo sulla punta il pitone
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Rem46.JPG [ 50.44 KiB | Osservato 20 volte ]

ho inserito di sotto uno stuzzicadenti da supporto, poi la punta di un cacciavitino nella fessura, ho spinto sul ponte ed il pitone è venuto fuori.

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Rem47.JPG [ 64.69 KiB | Osservato 20 volte ]


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Rem48.JPG [ 187.39 KiB | Osservato 20 volte ]

Poi esaminando l'asse mi sembra che il pivot lato platina sia un po' storto

Allegato:
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Rem49.JPG [ 80.85 KiB | Osservato 20 volte ]


Giustificherebbe l'ondeggiamento del volantino?

Allegato:
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Rem50.JPG [ 62.73 KiB | Osservato 20 volte ]


Si vede anche che la spirale non è parallela al volantino.

Allegato:
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Rem51.JPG [ 89.72 KiB | Osservato 20 volte ]


Cosa ne pensate?

Grazie per l'interessamento

Ciao

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Iannis


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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
MessaggioInviato: martedì 12 novembre 2019, 19:40 
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Bene, sono felice che sei riuscito, ora ti attendono ancora due step, più facili. ::-OK


1- Comincerei a togliere la spirale dall'asse, mi raccomando segnati il punto dove c'è l'intaglio della virola rispetto il volantino, altrimenti poi devi rimetterlo in battuta e non è privo di rischi se non hai un attrezzino per ruotare la virola.
Per togliere la spirale puoi usare due cacciaviti sottili, facendo leva sotto le due razze del volantino, occhio che se ti scappano fracassi la spirale, piano piano viene via.
Poi ti serve l'ottocifre per vedere se l'asse è in linea con il volantino, con l'ottocifre vedrai se è eccentrico, spero di no perchè il problema potrebbe essere di difficile soluzione senza estrarre l'asse ed apportare le modifiche del caso, prima vediamo lo stato poi pensiamo a come intervenire.

2- Per la spirale non piana, almeno a vista, quello è dovuto al peso del cilindretto inserito nella spirale (dove lo pitoni) va quindi inserito nel ponte senza bilanciere per capire se va bene, in pratica metti solo la spirale, spingi il cilindretto in posizione ed osservi se è sia in piano che centrata nel rubino del ponte.
Cerco una foto se non è chiaro questo passaggio..

Ti allego la foto, di cosa intendo per segnare la posizione della virola, tra l'altro se guardi qualcuno l'ha già fatto, c'è già una tracciatura, questo mi fa pensare che l'asse possa essere stato sostituito e magari non messo bene dovuto all'ovalizzazione del foro centrale del volantino, questo capita quando non viene "tagliato" per rimuoverlo ma estratto brutalmente e quindi con asportazione di materiale dal foro di centro.


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Re: Kienzle 146b/15 da tasca
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