Tutti gli orari sono UTC + 2 ore




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 38 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo
 

Quadrante Vostok "Tank"
Autore Messaggio
MessaggioInviato: venerdì 18 giugno 2010, 21:07 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Questa discussione è collegata all'enciclopedia della casse e dei quadranti Vostok: http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=6942

Preambolo necessario a questo riassunto dei modelli Vostok con quadrante “Tank” è che nell’orologeria sovietica e russa le certezze non sono di casa. Questo vuole dire che nella maggior parte dei casi quello che segue è vero ma possono esserci le solite eccezioni che confermano la regola.

Abbiamo considerato solo i modelli sovietici e quelli di transizione tra l’epoca sovietica e quella russa. Volutamente quindi non vengono presi in considerazione i modelli russi.

Le diciture nella parte bassa dei quadranti possono essere:
Sdelano B CCCP che significa fabbricato in Unione Sovietica;
Zakaz mo CCCP che significa fabbricato su ordine del Ministero della Difesa sovietico
Oppure non avere diciture che nella maggior parte dei casi significa che il quadrante è stato prodotto in epoca transizionale.

Per quanto riguarda il “Zakaz mo CCCP” Paolo (Ottobit) dice:
“ossia (in teoria!) militare assegnato, fabbricato su ordine del Ministero della Difesa sovietico.
Perchè in teoria?
Perchè se da un lato è vero che questi orologi sono stati effettivamente commissionati dal MO e venivano venduti negli spacci militari, è altrettanto vero che questi venivano acquistati ed utilizzati anche da non militari o, meglio, da chiunque in un modo o nell'altro riusciva ad "intrufolarsi" negli spacci militari dove, in epoca sovietica, erano presenti generi ben più interessanti degli orologi e introvabili o quasi nei "normali" negozi (e non sto parlando di beluga o sevruga...).
La dicitura zakaz non necessariamente è sinonimo di migliore qualità, sebbene le già rigide normative di produzione sembra venissero sottoposte ad ulteriori accertamenti da parte del MO.
Il valore collezionistico di un zakaz è però superiore, non sempre a ragione, il motivo è da ricercarsi nella stima maggiore fatta dai collezionisti stessi.
Si aggiunga poi che, in generale, i Komandirskie ore 2 sono lievemente meno facili da trovare.”


I modelli dorati sono dorati al nitruro di titanio e portano sfere ore e minuti dorate. Le sfere sono normalmente Komandirskie anche se esistono casi rari di impigo di sfere Amphibia. Queste ultime invece sono abbinate alla ghiera a trattini intervallati dalle decine.

Veniamo ora al riassunto delle varie versioni possibili:

Quadrante Komandirskie Tank verde petrolio:
-in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2 (in versione zakaz o sdelano)

Quadrante Komandirskie Tank nero:
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2 (in versione zakaz; sdelano; transizionale)
- in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 2 (in versione zakaz; sdelano o transizionale)
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini (in versione zakaz; sdelano; transizionale)
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati da 3 triangoli ed un pallino (in versione zakaz; sdelano; transizionale)
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati dalle decine (in versione zakaz; sdelano; transizionale)
- in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini (in versione sdelano o transizionale)

Quadrante Generalskie Tank nero:
- in cassa Generalskie cromata (in versione sdelano o transizionale

Ed ecco gli esempi "dal vero".
Volutamente è stato inserito un solo tipo di quadrante tra i tre possibili "sdelano", "zakaz" e transizionale per non fare una lunga e inutile fila di fotografie:

Quadrante Komandirskie Tank verde petrolio in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2:

Immagine

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2:

Immagine

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 2:

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini:

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati da 3 triangoli ed un pallino:

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati dalle decine:

Immagine

Quadrante Komandirskie Tank nero in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini:

Immagine

Quadrante Generalskie Tank nero in cassa Generalskie cromata:

Immagine

Ciao
Mattia


Ultima modifica di mat939 il venerdì 25 giugno 2010, 10:29, modificato 8 volte in totale.

Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: venerdì 18 giugno 2010, 21:10 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Questa discussione proviene da qui:

http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=10154

Come potete notare ho lasciato un messaggio vuoto all’inizio per poter “spaciugare” a piacimento da qui in poi e permettermi di riassumere tutto nel messaggio iniziale.

L’intento è quello di mostrare tutti (diciamo quasi tutti :o ) i quadranti Vostok “Tank” per poter poi collegare questa discussione all’enciclopedia. Direi di limitarci ai Tank sovietici tralasciando quelli russi…
Quando finiamo di pubblicare i nostri “Tank” possiamo girare per la rete in cerca di quelli che mancano…

Inizio io, per dare il buon esempio:

Quadrante “Tank” Komandirskie nero in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2

Immagine

Immagine

Quadrante “Tank” Komandirskie verde in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2

Immagine

Immagine

Nota: il primo mostrato è abbastanza “vissuto”, infatti è in attesa di cure, ma direi che è preferibile in ogni caso pubblicare un nostro orologio, anche con foto non splendide, che usare quelle tratte dalla rete.

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 19 giugno 2010, 7:42 
Non connesso
Master Senator
Master Senator

Iscritto il: giovedì 9 ottobre 2008, 10:22
Messaggi: 4095
Località: Ichnussa
Versione nera, cassa Komandirskie con doratura al nitruro di titanio, corona ore 2, zakaz mo cccp, ossia (in teoria!) militare assegnato, fabbricato su ordine del Ministero della Difesa sovietico.
Perchè in teoria?
Perchè se da un lato è vero che questi orologi sono stati effettivamente commissionati dal MO e venivano venduti negli spacci militari, è altrettanto vero che questi venivano acquistati ed utilizzati anche da non militari o, meglio, da chiunque in un modo o nell'altro riusciva ad "intrufolarsi" negli spacci militari dove, in epoca sovietica, erano presenti generi ben più interessanti degli orologi e introvabili o quasi nei "normali" negozi (e non sto parlando di beluga o sevruga...).
La dicitura zakaz non necessariamente è sinonimo di migliore qualità, sebbene le già rigide normative di produzione sembra venissero sottoposte ad ulteriori accertamenti da parte del MO.
Il valore collezionistico di un zakaz è però superiore, non sempre a ragione, il motivo è da ricercarsi nella stima maggiore fatta dai collezionisti stessi.
Si aggiunga poi che, in generale, i Komandirskie ore 2 sono lievemente meno facili da trovare.
Nota: le sfere secondi e ore possono generare qualche dubbio, assicuro essere le originali, dato che conferma che in fabbrica in caso di carenza di magazzino non ci si poneva particolari problemi nell'utilizzare ciò che era disponibile...
Immagine
Come sopra, ma in cassa cromata e quadrante verde.

Immagine

Komandirskie in cassa cromata, zakaz mo cccp, grande classico e sempre meno facile da reperire.

Immagine

Come sopra ma sdelano b cccp con particolare ghiera, forse una delle più belle prodotte dalla Boctok, che ne impreziosisce il design.
Lievemente più difficile da trovare.

Immagine

Altro grande classico, cassa Generalskie e movimento automatico, esiste sia in versione sdelano b cccp che transizionale cioè prodotto nel periodo della dissoluzione dell'unione sovietica (qui illustrato).
Di facile reperibilità, va però acquistato con attenzione, c'è da tempo in circolazione uno stock di provenienza italiana con casse letteralmente aggredite dall'ossido e movimenti altrettanto "umidi" dovuti ad un non corretto magazzinaggio.

Immagine

Foto di repertorio dalla mia collezione privata


Ultima modifica di Orologiko_Forum il mercoledì 13 aprile 2011, 11:29, modificato 2 volte in totale.

Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 19 giugno 2010, 13:27 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Grande Paolo! :grin: :grin:

Speriamo di avere un po' si seguito!! :o

Tra quadranti, casse, sfere e ghiere non so quante varianti esistono... direi tantine...

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: sabato 19 giugno 2010, 19:47 
Non connesso
collaboratore
collaboratore
Avatar utente

Iscritto il: martedì 2 giugno 2009, 12:49
Messaggi: 836
Località: roma
Grazie Paolo!
Interessanti gli "ore 2" e impagabili le informazioni a corredo.
:up:
// ocram


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: domenica 20 giugno 2010, 22:05 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Aggiungo un quadrante Komandirskie nero in cassa Komandirskie con corona ad ore 3 dorata al nitruro di titanio. Sfere Komandirskie dorate:

Immagine

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: domenica 20 giugno 2010, 22:14 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Da questo sito:

http://www.ussrwatches.info/main.php

Immagine

Notare come sia uguale al mio subito sopra ma abbia le sfere cromate (compresa quella dei secondi)... sarà corretto?
Bo? :help:


Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 7:23 
Non connesso
Master Senator
Master Senator

Iscritto il: giovedì 9 ottobre 2008, 10:22
Messaggi: 4095
Località: Ichnussa
Le sfere cromate non sono corrette.
Nel design originale le sfere sono dorate, difficile stabilire se lo scambio sia avvenuto in fabbrica o meno, direi che per quanto conosco del "franken di fabbrica" in produzione non sarebbero mai arrivati a tanto, però è un transizionale quindi il condizionale è comunque d'obbligo.
In tutte le collezioni ci sono sempre dei pezzi dubbi, quelle più utilizzate come riferimento non ne sono esenti e vanno quindi prese solo come elemento statistico e non come riferimento assoluto, così come tutte le informazioni reperibili in rete.


Ultima modifica di Orologiko_Forum il mercoledì 13 aprile 2011, 11:30, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 9:08 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
ottobit ha scritto:
Le sfere cromate non sono corrette.
Nel design originale le sfere sono dorate, difficile stabilire se lo scambio sia avvenuto in fabbrica o meno, direi che per quanto conosco del "franken di fabbrica" in produzione non sarebbero mai arrivati a tanto, però è un transizionale quindi il condizionale è comunque d'obbligo.
In tutte le collezioni ci sono sempre dei pezzi dubbi, quelle più utilizzate come riferimento non ne sono esenti e vanno quindi prese solo come elemento statistico e non come riferimento assoluto, così come tutte le informazioni reperibili in rete.


Sempre preciso, Paolo, grazie! :grin:

Direi quindi di non riportarlo fra quelli d'esempio, però questa informazione rimarrà per i posteri! :eek:

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 21:09 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Domanda: in epoca sovietica il tank in cassa Amphibia era prodotto? Oppure è una novità russa? :help:

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 21:21 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Intanto inserisco questo Kom molto simile a quello mostrato da Paolo ma... la ghiera non è la stessa. Preso da: http://www.ussrwatches.info/main.php

Immagine

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 21:45 
Non connesso
Master Senator
Master Senator

Iscritto il: giovedì 9 ottobre 2008, 10:22
Messaggi: 4095
Località: Ichnussa
In epoca cccp non ricordo di averne mai visti, però attualmente in circolazione ce ne sono...
Io ho un tank zakaz Amphibia che mi è stato regalato da un amico ma sull'originalità è lecito avere parecchi dubbi...


Ultima modifica di Orologiko_Forum il mercoledì 13 aprile 2011, 11:30, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: lunedì 21 giugno 2010, 22:31 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
ottobit ha scritto:
mat939 ha scritto:
Domanda: in epoca sovietica il tank in cassa Amphibia era prodotto? Oppure è una novità russa? :help:

Ciao
Mattia


In epoca cccp non ricordo di averne mai visti, però attualmente in circolazione ce ne sono...
Io ho un tank zakaz Amphibia che mi è stato regalato da un amico ma sull'originalità è lecito avere parecchi dubbi... :-D


Allora nel dubbio cassiamo i tank amphibia sovietici!! :eek:

Ne mancano ancora all'appello?

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 22 giugno 2010, 16:16 
Non connesso
Forumista
Forumista

Iscritto il: martedì 22 giugno 2010, 13:14
Messaggi: 137
Località: Roma
Posto la foto del mio tank:
Immagine

Molto simile a quello preso da mat939 dal sito http://www.ussrwatches.info/main.php , ma in versione zakaz


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 22 giugno 2010, 22:53 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 16 gennaio 2009, 9:36
Messaggi: 2446
Località: La Spezia
Ok, a questo punto provo a riassumere:

Quadrante Komandirskie Tank verde:

-in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2

Quadrante Komandirskie Tank nero:

- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 2
- in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 2
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati da 3 triangoli ed un pallino
- in cassa Komandirskie cromata con corona ad ore 3 e ghiera a trattini intervallati dalle decine
- in cassa Komandirskie dorata con corona ad ore 3 e ghiera a pallini

I modelli dorati sono dorati al nitruro di titanio e portano sfere ore e minuti dorate. Le sfere sono normalmente Komandirskie anche se esistono casi rari di impigo di sfere Amphibia. Queste ultime invece sono abbinate alla ghiera a trattini intervallati dalle decine.

Quadrante Generalskie Tank nero

- in cassa Generalskie cromata

Se non ho preso abbagli è quanto per ora è uscito fuori. Secondo voi esistono altri modelli? 8-) Secondo voi c'è qualcosa di errato/inesatto? 8-)

Ciao
Mattia


Top
 Profilo  
 

Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 38 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 2 ore


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Vai a: