Carissimi
Eccovi accontetati.
Un ringraziamento fin da ora a tutti coloro che vi parteciperanno, per renderlo,ricco di dati,e a coloro che lo seguiranno per curiosità o imparare.
Saluti a tutto il forum.
Pierino la peste



PS.

Carissimi Amici
per la nascita di questo post si ringrazia Rikibirikino per la domanda e Maurizio per l'inizio delle risposte,proveniente da quì:
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic ... 601#154601

Carissimi amici.
Mi ricollego al discorso del buon Maurizio.
Dove cerca di dare spiegazione per la misura di un interno.
Cosa non facile e più volte ripresa sul forum.
Meriterebbe un post dedicato.
Si potrebbe iniziare da quì ,poi copio ed incollo,per non appesantire troppo Il post del buon Rikibirikino.
Dal mio punto di vista strettamente personale,da praticone,per intenderci.
Misurare un foro interno,con precisione serve malizia,perchè non ci si può adoperare i normali mezzi.
Ovvero mentre è molto facile misurare un perno,un buco,come ha detto giustamente Maurizio più diventa piccolo,più diventa difficile.
Anche perchè le tolleranze dovute alla misurazione,incidono in proporzione sempre più elevata,sul valore della misura.
Per poter fare entrare un tampone dentro un foro,con precisione micrometrica,serve un gioco di almeno 3 centesimi di millimetro.
Con il foro di un centesimo maggiorato rispetto al tampone,il tampone resta piantato.
In meccanica per questo si usano i famosi tamponi “” passa non passa””
Ovvero dei perni calibrati doppi con due lati,i due hanno tolleranze specifiche.
Un lato deve entrare,l’atro no.
E penso sia il solo mezzo pratico per misurare facilmente un foro per chi non ha apparecchiature da alto laboratorio di metrologia.
Se ne deduce che il migliore sistema per fare una misura,non solo indicativa,sia,l'utilizzo di un tampone o uno spessimetro per interni quando non è un foro,ma un taglio.
Ora dare una misura esatta,o una proporzione generale sull'orologeria di quale gioco debba avere un pivot rispetto ad una boccola,non è possibile.
Cosa che è fattibile in meccanica,ma non generalizzando in orologeria.
Perché è il costruttore del meccanismo che in base a quello che ha ideato o lo scopo del lavoro al quale è destinato il particolare,darà il gioco opportuno.
Questo non vuole dire che si fa tutto a capocchia o come viene viene.
Diversi trattati di orologeria,danno un metodo semplice e a colpo d’occhio la misurazione di un gioco pivot,boccola.
Semplicemente inclinando il perno l’angolazione media resta,tra 1° 1,5 °.
Ma questa indicazione è puramente teorica.
Non serve sempre.
Ad esempio vi sono boccole il cui profilo interno non è un cilindro e quindi presentano una sezione piana,ma vi sono boccole che in gergo si dicono ad oliva.
Dove il profilo della sezione è curvo,per permettere un maggiore disassamento tra platina inferiore e superiore.
Misurare questi giochi è ancora più difficile.
Per cui secondo me,un orologiaio riparatore,grazie ad un ripetersi delle operazioni,a colpo d’occhio,semplicemente,prendendo con la pinzetta la ruota,dall’asse e smuovendola lateralmente capisce grazie alla sua esperienza se il gioco è sufficiente,accettabile o esagerato.
Chi invece questa esperienza non la ha ancora acquisita,ritengo un mezzo utile montare le ruote in coppia e provare l’ingranamento.
Un coppia per volta,controllare torcendole con cognizione di causa e vedere allontanandole o avvicinandole il corretto e liscio scorre tra loro.
Oltre che si apprende in questo modo,molto bene come funzionano i rapporti e come cambiano le forze in gioco.
Partendo dal bariletto,fino ad arrivare alla ruota scappamento.
Lo scappamento è discorso a sé
Infine si monta parte del treno,e si controlla a 3 per volta.
Il lavoro lungo,ma in orologeria,la fretta non paga.(nel senso che è cattiva consigliera)
Si vedrà meglio che più il passo del dente è grande,maggiore è il gioco,più è piccolo e la proporzione,non è sempre quella.
Anche il bariletto,è molto importante.
Ogni pezzo se lavora male incide sul vicino e quindi si ripercuote sul finale.
Importantissimo è il gioco del bariletto.
Dove la molla tende a sforzarlo,in modo non lineare.
Qui i giochi sono parecchi da controllare.
Deve avere pareti lisce all’interno e non rovinate dalla molla.
La molla non deve presentare bavatura ai bordi o deve essere sostituita od almeno ripristinata.
Il gioco tra bariletto e perno deve essere controllato bene.
Quando si mette di traverso,deve ingranare ancora bene e libero con il pignone della ruota prima.
Il gioco complessivo bariletto perno nelle platine deve esserci ma non deve permettere alla corona dei denti di toccare la base della ruota adiacente ecc. ecc..
Alcune leve,soprattutto in pendoleria hanno giochi paurosi,ma sono fatti così e il ridurli ci costa caro.
In parole povere un esame attento di pezzo per pezzo porta alla fine un meccanismo che funziona perfettamente con uno che và così così o non funziona per niente.
Con questo fiume spero di essere stato più chiaro. Se no chiedete.
Spero si tratti ancora molto questo argomento,perché basilare.
E qui avviene il vero lavoro di un orologiaio riparatore rispetto ad una ciofecata,tanto per fare.
Saluti
Pierino la peste

Pierino la peste, mi hai fregato....
ero convinto che la Lezione continuasse....
invece hai fatto un copia incolla....

ora mi dici come faccio a prendere le misure del letto???? inteso di come posso andare a dormire

scusa sai che scherzo....




Ciao Ciao Buonanotte a Tutti

Attilio

Grazie a tutti per l'iniziativa graditissima e utilissima.

Il gioco è sicuramente tanto importante quanto l'esatta misura del foro. E' in questo spazio vuoto, tra l'altro, che trova posto il lubrificante (che forma uno strato di spessore piccolo ma non nullo).
La letteratura in materia a volte può essere fuorviante, ad esempio il De Carle cita 5°:

Alla luce delle informazioni messe a disposizione da Pierino, questi 5° vanno presi assolutamente con le pinze. Va inoltre rammentato che la figura si riferisce all'asse di un bilanciere in un foro olivato che, come citato da Pierino, richiede una diversa rilevazione del gioco. Nel treno del tempo (fori cilindrici) i giochi devono essere decisamente più stretti.
Di nuovo grazie!
// ocram

Carissimo Ocram
Il piacere di leggerti è sempre notevole.
Sopratutto perchè sai colmare le mie lacune.
Da praticone,
Insaporendole di quella teoria che le fà salire di valore.
Grazie
Pierino la peste

Per "Francio 68"

Ricordavo che al di fuori dell'orologeria esistono degli assortimenti di spine calibrate, usate in campo metrologico.
Quello che non ricordavo era se questi assortimenti potevano essere adattati al campo dell'orologeria.
Sembra di si in quanto partono da 0,1mm a 20mm con progressioni da 0,01mm a 0,1mm (a seconda degli assortimenti).

Nell'immagine una pagina del catalogo "Schmalkalden" i cui prodotti sono distribuiti dalla LTF



Mi scuso se l'immagine non è intellegibile, ma questo è il massimo che sono riuscito a fare.
Eventualmente se interessati, posso chiedere agli amministratori di inserirla come PDF.

Due le considerazioni: Il costo non indifferente che possono avere tali assortimenti, e che per poter usare le spine efficacemente come alesametri, bisognerebbe avere il coraggio di smussare almeno uno dei due spigoli!!

Sperando che l'informazione possa essere utile almeno come curiosità, mando

UN SALUTO

Tempo fa mi capitò di trovare questi calibri ad ago, utilissimi...e bellissimi...
Da 0.05 a 0.65.

Le ferie Ti fanno molto male!!!!!!!!

Come ho scritto è nel catalogo ABC utensili, qualsiasi ditta di forniture industriali che tratti articoli ABC Te lo può procurare.

Però dal catalogo on line non si evince se è la versione da 0-3mm oppure da 0-5mm.

Oppure bisognerebbe sfogliare i cataloghi dei produttori di strumenti di misura!!!!!!!!!!

Ma a mia memoria, a parte l'ABC, non l'ho visto mai da nessuna altra parte.

UN SALUTO!

e questo?...



Attilio

ciao a tutti sono anch'io molto interessato al calibro per fori postato da Maurizio e sono subito andato a vedere... l'ho trovato qua:

questa la pagina del catalogo
http://b2b.amos.it/immagini/TIPO9/584.pdf

e questo è il sito
http://b2b.amos.it/frame_default.asp

grazie ed un saluto

vous pouvez aussi le trouver ici:

http://81.169.175.242/fohrmann/de/artik ... 1&uid=8586

Grazie Maurizio,
Vado a spulciare il loro catalogo.
Ciao ciao