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sostituzione boccole comtoise
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MessaggioInviato: martedì 12 marzo 2019, 21:56 
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e' un argomento che forse e' gia' stato trattato tempo fa , ma visto che avevo tra le mani una revisione di una macchina morbier ecco l'occasione propizia per un ripasso .
stiamo parlando della sostituzione della boccola del bariletto del tempo e della suoneria , che sono quelle che si usurano di piu' , in quanto soggette ad un peso di circa 4 kg .
quindi si ovalizzano col tempo e quasi sempre vanno sostituite .
ecco un pilastrino con boccola usurata , gioco di oltre 2 decimi.......... :-(
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per iniziare occorre eliminare la vecchia boccola .
si puo' decisamente usare un punzone e martello , ma e' molto meglio forare col trapano il piu' centrato possibile .
decisamente meglio utilizzare una fresa per poter centrare bene il foro .
io uso un trapano fresa per questa operazione .
occorre pero' stare molto attenti e tracciare i centri prima di eseguire la foratura , questo perche' il centro ideale del nuovo foro ( lo dico per esperienza ) non corrisponde al centro del foro della boccola .
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ecco i due pilastrini forati . se uno utilizza una punta giusta , si riesce ad estrarre la boccola direttamente col trapano .
lo si puo' vedere in queste foto
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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: martedì 12 marzo 2019, 22:25 
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riprendo
il foro normalmente e' di 11 mm .
adesso facciamo due tasselli di adeguati di 11 mm . io li tengo leggermente piu' grandi , diciamo 6/7 centesimi
in quanto rimangono poi ben pressati
ecco la foto
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ora occorre piantare le boccole . si puo' utilizzare il martello ( lavoro penso vietato ......anzi bocciato ) meglio utilizzare la morsa ...........ideale invece una bella pressa .
sempre usando una base solida in quanto si fa parecchia forza e deformare o piegare il pilastrino e' molto facile .
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ecco la boccola piantata . se notate si vede un po di materiale trafilato , segno di un buon innesto
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ecco le due boccole/tasseli per ora/ inserite .
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ora rifacciamo la tracciatura utilizzando i punti di riferimento fatti in precedenza .
buliniamo il centro e foriamo da piccolo alla misura desiderata .
ecco due passaggi
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segue subito ............

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: martedì 12 marzo 2019, 22:41 
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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: martedì 12 marzo 2019, 22:51 
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continuiamo il lavoro .............
di solito io foro circa un decimo in meno del diametro dell'asse del bariletto .
questo per evitare brutte sorprese di forature errate mosse ecc .
il tocco finale viene fatto con un alesatore ad hoc .
prima di questa operazione , per un lavoro ben fatto , va sistemato il perno dei bariletti .
questi normalmente si usurano in maniera anomala , e diventano leggermente conici .
vanno quindi ripristinati . io lo faccio al tornio .
e' sempre difficile prenderli nel mandrino in quanto e' un pezzo unico .si puo' solo togliere la ruota dentata ma non cambia nulla .
ecco come faccio normalmente .
il pezzo lo prendo in questo sistema .
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questo sotto e' il punto che diventa sempre conico e andrebbe ripreso , io uso una microlimetta e gia' a mano si sente bene dove andare a toccare..........
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fatto questa operazione si passa all'alesatura del foro .
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quindi ultime prove tecniche di rotazione ................
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ed il gioco e' fatto .
la sostituzione di una boccola sembra una stupidata , ma se fatta bene ci va molto tempo e pazienza ............
spero che questo post sia utile agli amatori di comtoise............... :D :D

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: martedì 12 marzo 2019, 22:55 
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Grazie Marino, bella lezione ben documentata.

::-bravo2 :2thumbs: ::-bravo2 ::-OK

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 0:06 
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Re: sostituzione boccole comtoise
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Grazie per la condivisione Marino, un lavoro esemplare ::-bravo2
Un abbraccio
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Re: sostituzione boccole comtoise
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Wow, spettacolare , Grazie Marino.
Una domanda da ignorante: potresti spiegare piu´indettaglio come fai a tracciare i centri prima di eseguire la foratura .
buona giornata, Fabrizio1960

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Fabrizio


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Re: sostituzione boccole comtoise
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Ben fatto Marino! ::-OK

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 13:14 
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Fantastica esposizione del lavoro ::-OK

Volevo se puoi una descrizione un po' più dettagliata sulla tracciatura utilizzando i punti di riferimento fatti in precedenza. Dove e come li hai presi i punti di riferimento?

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*** Daniele ***


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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 13:27 
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Il lavoro è ben fatto con i mezzi a disposizione: Macchine e sopratutto Mestiere. ::-bravo2

Io, non sapendo di che tipo di attrezzatura disponi, avrei fatto un po' diversamente:
Dopo aver tolto le boccole usurate e avendo controllato che il fori rimasti erano in buone condizoni, avrei tornito le due boccole al tornio e le avrei inserito alla pressa o morsetto, naturalmente avendo previsto, come hai fatto giustamente tu, del sovrametallo all'esterno per l'interferenza e all'interno per poi finirlo con alesatore o utensile adeguato.
Avrei avitato la tracciatura con la possibilità di errore e decentramento della punta durante la foratura.
Ma ripeto io no so di cosa disponi.

Il lavoro resta però fatto già molto bene. :2thumbs:

Forse hai usato una fresa e non una punta giusto?

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Vincenzo

** Solo l'umanità impazzita uccide in nome della giustizia ** (Masterbeat)


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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 14:33 
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La procedura di mariner è più corretta rispetto a quella proposta da masterbeat.
Nelle comtoise il foro non è praticamente mai concentrico alla boccola.
Per questo la procedura proposta da masterbeat non sarebbe applicabile a meno di modificare anche il foro delle "platine", cosa da evitare.
Per evitare errori di tracciatura sarebbe opportuno usare un compasso per ingranaggi, in modo da ristabilire con certezza il corretto interasse.

Consiglierei a mariner questi accorgimenti:

L'alesatura meglio iniziare a eseguirla a "platine" montate in modo da dare la direzione giusta al foro basandosi sulla controplatina. Per poi continuarla a "platine" smontate. Questo perché il l'asse non sempre è perpendicolare alle "platine" e se non si opera in questo modo bisogna dare troppo gioco al foro.

Inoltre sarebbe consigliabile l'utilizzo di alesatori conici con un angolo minore rispetto a quello usato da mariner, quest'accorgimento allungera la vita della boccola, in quanto si crea una superfice di contatto maggiore. Infine una passata con un brunitore/allisciatore sarebbe consigliabile.

Saluti
Christian

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Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


Ultima modifica di c3n il mercoledì 13 marzo 2019, 14:38, modificato 1 volta in totale.

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 14:38 
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per dac
ho tracciato con una punta da tracciare due diagonali , di un ipotetico centro di rotazione considerando anche l'usura della boccola esistente . teniamo presente che su questo tipo di pendole abbiamo tolleranze molto ampie .
inoltre ci sono anche dei segni costruttivi gia' incisi .

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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 15:23 
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Bellissimo lavoro al tornio, ben spiegato con buone foto. Grazie, buon 3D.

Hermoso trabajo de torno, bien explicado con buenas fotos. Gracias buen 3D.

Saluti ::-bravo2

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La meccanica, ha la sua aristocrazia, nell'orologeria.


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Re: sostituzione boccole comtoise
MessaggioInviato: mercoledì 13 marzo 2019, 15:28 
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Iscritto il: martedì 30 giugno 2015, 13:43
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Località: Colle Val d'Elsa
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molto interessante e da tenere presente. Non mi è mai capitato ancora di revisionare una comtoise ed è molto bene sapere che le boccole originali non hanno un foro concentrico alla boccola. Tenuto presente questo, il modus operandi ne discende.

Mi chiedo se non possa convenire centrare il foro e boccare l'asta/platina sotto il mandrino, poi riforare il tutto con diametro tale da creare un foro nella platina concentrico al vecchio foro e quindi usare boccole concentriche.

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Non basta sapere, occorre anche applicare;
non basta l'intenzione, bisogna anche fare.
(W. Goethe)


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