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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
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MessaggioInviato: lunedì 7 novembre 2016, 20:25 
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Una delle due é certamente sbagliata per un motivo tecnico.

L'idea di questo post comunque é quella di esporre le proprie tesi, fare cenni storici, eventualmente inserire lo svolgimento dei calcoli. Il risultato per certi versi é quello che conta di meno.

Non vuole essere un mero post di calcoli matematici, ma un approfondimento delle nostre conoscenze degli orologi antichi.

Saluti
Chrisitan

PS: non é che non volglio fornirvi i dati che mi chiedete, semplicemente ora non li ho, perché io non li ho usatio annotati e perché il movimento si trova a circa 300 km da dove mi trovo ora.

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Se quanto scritto può avere un doppio senso, ed uno di questi vi offende, io intendevo certamente l'altro.


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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: lunedì 7 novembre 2016, 23:32 
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Mi butto, ma potrei scrivere delle grosse cavolate, lo faccio perché mi piace provare e magari imparae qualcosa.

Fatta questa premessa veniamo ai conti...

Partiamo dal primo gruppo, quello in basso dalla ruota ore, fino alla ruota indicata col numero 7:

Z10*Z8
-------- = 12
z9*z7

questo vuol dire che per un giro (12h) della ruota ore la ruota 7 ne fa 12, oppure, se vogliamo ederla in altra maniera, la ruota 7 rappresenta i minuti (fa un giro ogni ora).
Ripartiamo da questa:

z7*z3*z5*E
--------------- = ?
Z2*Z4*Z6

Bisognerebbe conoscere Z6.... Faccio la prima ipotesi: guardando gli altri pignoni sono tutti con un numero di ali pari, e tutti da sei ali, quindi...perché non continuare con questo numero magico?

Z6=6

z7*z3*z5*E
--------------- = 252*E
Z2*Z4*Z6

Adesso bisogna calcolare il numerodi denti della ruota di scappamento. Anche qui faccio un'ipotesi, relativa alla lunghezza del pendolo di circa 1 metro. Perché? Ho letto che tipicamente negli orologi antichi con scappamento a verga si preferivano i pendoli lunghi e le lenti pesanti, per rendere meno sensibile il pendolo all'ambiente circostante (maggior inerzia, minor sensibilità alle correnti d'aria)

Se consideriamo E=28 denti, viene:

252*28=7056 Oscillazioni/h

7056/3600=1,96 Oscillazione al secondo (T)

Dalla notissima formula del pendolo ci si ricava L = 0,95 m (95 cm) circa

Adesso bisognerebbe pensare ai diametri delle ruote. Ma intanto vediamo se condividete queste ipotesie e questi dati oppure se ho scritto un sacco di srafalcioni :mrgreen:

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Luca
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Ultima modifica di luca1o il giovedì 10 novembre 2016, 1:01, modificato 2 volte in totale.

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: lunedì 7 novembre 2016, 23:55 
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luca1o ha scritto:
Mi butto, ma potrei scrivere delle grosse cavolate, lo faccio perché mi piace provare e magari imparae qualcosa.

......


:2thumbs: Bravo Luca, hai interpretato al meglio lo spirito di questo post, speriamo seguano altri.
In questo post più che essere un matematico, bisogna essere un "detective"/ricercatore.

Capire la tipologia di orologio, l'epoca, e un po' di teoria é fondamentale.
Per poter porre e se possibile motivare le proprie scelte.

Saluti
Christian

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: mercoledì 9 novembre 2016, 22:30 
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Un piccolo up,

Qualcuno ha altre tesi o necessita che questo weekend io prenda altre misure?

Saluti
Christian

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: mercoledì 9 novembre 2016, 23:03 
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Non lasciatemi solo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |)

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: mercoledì 9 novembre 2016, 23:40 
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vienna , siamo nella metà , fine del 7

C'è un pendolo austriaco da appoggio, coda di vacca, sveglia, suoneria ore/quarti, anche a richiesta (Museo Nazionale della Scienza e della Tecnologia Leonardo da Vinci), ma stilisticamente simile, datato nella prima metà 18° sec.
Mi chiedo: questo che è molto più elementare dell'altro, possibile che lo si posizioni 50 anni dopo?


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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: mercoledì 9 novembre 2016, 23:42 
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Altra domanda: sicuri per il pendolo da 95 cm?


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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: mercoledì 9 novembre 2016, 23:59 
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Per non lasciare solo Luca... vorrei chiedergli: nel calcolo delle alternanze, z7 e z2 ci stanno bene ?

ciao :D

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:04 
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Fabio per la prima domanda non sono in grado di risponderti.

Per il pendolo lungo l'ho scelto solo per aver letto che orologi da parete, fine XVIII secolo, spesso montavano pendoli lunghi per le ragioni che ho scritto nel post sui calcoli, ovvero maggior "robistezza" nei contfronti dei disturbi ambientali. C'è anche la lente che ha una sua rilevanza. La sospensione di questo orologio di Christian che tipo di sospensione usa? A filo?
Mi piacerbbe approfondire quest'aspetto, ma non ne ho la possibilità (testi, documentazioni, ecc.). Ho solo la rete, dalla quale ho superficialmente attinto questa informazione.

A gae929: ci sta che io abbia sbagliato. Posta i tuoi calcoli e confrontiamo!

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:09 
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Per me, questo di c3n, non ha sospensione, ha solo l'asta foliot solidale con il pendolo, manca però il ponticello esterno, sul quadrante.


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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:14 
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Quindi tu saresti pe un pendolo corto, magari i trenta centimetri che suggeriva gae929?

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:18 
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luca1o ha scritto:
Quindi tu saresti pe un pendolo corto, magari i trenta centimetri che suggeriva gae929?

Si (sto cercando pendoli lunghi sul quadrante nei-negli scappamenti a verga, ma non li trovo), e sposterei il tutto al secolo precedente.


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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:37 
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In realtà se considerassimo un pendolo corto mi nascono dei problemi sul numero dei denti...
Sempre se i miei conti sono giusti, prenvedere un pendolo di 31cm circa significa realizzare una ruota di scappamento con solo 8 denti. Ora io non ho mai visto una sola ruota di scappamento di un pendolo a verga (purtroppo), ma otto denti mi sembrano un po' troppo pochi. No?

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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:40 
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@ luca: visto che ti sorgono dubbi ti dico che nei tuoi calcoli vi é un errore dovuto alla definizione di periodo (T) e di oscillazioni/h.

prova ad approfondire questi due termini.

Saluti
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Re: (1700???) pendolo frontale monosfera
MessaggioInviato: giovedì 10 novembre 2016, 0:44 
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oscillazione=tempo per tornare al punto di partenza
alternanza=metà oscillazione

sbaglio? Ricontrolloi calcoli...

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