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Re: Passatempo n. 9...
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MessaggioInviato: venerdì 10 aprile 2020, 22:52 
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Di sicuro il fregio sullo zoccolo è quanto meno equivoco: Quello si riferisce sicuramente al ratto di una donna.
Quindi sarebbe lecito suppore che l'orologio, per altro stupendo, sia stato assemblato con alcune fusioni presenti sul mercato e assemblate in modo da fare un bel "colpo d'occhio" senza preoccuparsi troppo della veridicità storica rappresentata.
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Poi non sono un esperto né d'arte né di storia. :winkiss:

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: venerdì 10 aprile 2020, 22:59 
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Sai la soddisfazione a farlo marciare….mi viene la pelle d'oca solo a pensarci…da quanto ho trovato in rete Manfredini costruiva delle macchine proprie, sarei molto curioso di vedere com'è fatto… 8-)

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 9:26 
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Anche questa volta arrivo tardi :hangman:
Comunque brava Lucia ::-bravo2 i tuoi quiz stuzzicano sempre la mente in modo garbato ed intelligente......ed ammiro molto la cultura di Maurizio :2thumbs: bravo anche Alberto.
Avessi quell'orologio (magari! 8-) ) non avrei il posto dove metterlo :eek:

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Paolo
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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 10:25 
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Be' Paolo, ordiniamo un castello anche per te :mg:, oltretutto dalle tue parti non dovrebbero esserci problemi di consegna .
I complimenti a Alberto li hai già fatti tu , per la correttezza della 2a risposta io aggiungo gli ::-app !

Con Maurizio... è ancora un'altra storia ::--congrat !

Ma... sei proprio sicuro che il quiz sia finito qui? ::--sfreg

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 10:52 
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... Intanto, riporto il passo del Vangelo menzionato (una delle tante versioni):

Matteo 2,1-16
1 Gesù nacque a Betlemme di Giudea, al tempo del re Erode. Alcuni Magi giunsero da oriente a Gerusalemme e domandavano: 2 «Dov'è il re dei Giudei che è nato? Abbiamo visto sorgere la sua stella, e siamo venuti per adorarlo». 3 All'udire queste parole, il re Erode restò turbato e con lui tutta Gerusalemme. 4 Riuniti tutti i sommi sacerdoti e gli scribi del popolo, s'informava da loro sul luogo in cui doveva nascere il Messia. 5 Gli risposero: «A Betlemme di Giudea, perché così è scritto per mezzo del profeta: 6 «E tu, Betlemme, terra di Giuda, non sei davvero il più piccolo capoluogo di Giuda: da te uscirà infatti un capo che pascerà il mio popolo, Israele».
7 Allora Erode, chiamati segretamente i Magi, si fece dire con esattezza da loro il tempo in cui era apparsa la stella 8 e li inviò a Betlemme esortandoli: «Andate e informatevi accuratamente del bambino e, quando l'avrete trovato, fatemelo sapere, perché anch'io venga ad adorarlo».
9 Udite le parole del re, essi partirono. Ed ecco la stella, che avevano visto nel suo sorgere, li precedeva, finché giunse e si fermò sopra il luogo dove si trovava il bambino. 10 Al vedere la stella, essi provarono una grandissima gioia. 11 Entrati nella casa, videro il bambino con Maria sua madre, e prostratisi lo adorarono. Poi aprirono i loro scrigni e gli offrirono in dono oro, incenso e mirra. 12 Avvertiti poi in sogno di non tornare da Erode, per un'altra strada fecero ritorno al loro paese.
13 Essi erano appena partiti, quando un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: «Alzati, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto, e resta là finché non ti avvertirò, perché Erode sta cercando il bambino per ucciderlo».
14 Giuseppe, destatosi, prese con sé il bambino e sua madre nella notte e fuggì in Egitto, 15 dove rimase fino alla morte di Erode, perché si adempisse ciò che era stato detto dal Signore per mezzo del profeta: Dall'Egitto ho chiamato il mio figlio.
16 Erode, accortosi che i Magi si erano presi gioco di lui, s'infuriò e mandò ad uccidere tutti i bambini di Betlemme e del suo territorio dai due anni in giù, corrispondenti al tempo su cui era stato informato dai Magi.

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 10:58 
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lluciagemma ha scritto:
Be' Paolo, ordiniamo un castello anche per te :mg:, oltretutto dalle tue parti non dovrebbero esserci problemi di consegna .
I complimenti a Alberto li hai già fatti tu , per la correttezza della 2a risposta io aggiungo gli ::-app !

Con Maurizio... è ancora un'altra storia ::--congrat !

Ma... sei proprio sicuro che il quiz sia finito qui? ::--sfreg


Non son mai sicuro di niente Lucia......figurati in questo caso :grin:
Grazie per il Castello :mg:

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 11:23 
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::-bravo2

...e tu bel bimbo, bimbo mio dolce,
dimmi cosa vuoi che io ti canti
cantami dei numeri la serie
sino a che io oggi non la impari…

(A. Branduardi)

:smile:

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 13:08 
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... poi, sono contenta che il canto La serie dei numeri abbia preso forma :D

...e dodici ancora sono i segni
che tu puoi leggere nel cielo...

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 13:20 
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... e per non smettere ancora :laola: , estendo l'argomento ad un altro episodio riportato nella Bibbia dove sono di nuovo intrecciate le strade di Erode e Gesù:

Luca 23,1-16
1 Tutta l'assemblea si alzò, lo condussero da Pilato 2 e cominciarono ad accusarlo: «Abbiamo trovato costui che sobillava il nostro popolo, impediva di dare tributi a Cesare e affermava di essere il Cristo re». 3 Pilato lo interrogò: «Sei tu il re dei Giudei?». Ed egli rispose: «Tu lo dici». 4 Pilato disse ai sommi sacerdoti e alla folla: «Non trovo nessuna colpa in quest'uomo». 5 Ma essi insistevano: «Costui solleva il popolo, insegnando per tutta la Giudea, dopo aver cominciato dalla Galilea fino a qui».
6 Udito ciò, Pilato domandò se era Galileo 7 e, saputo che apparteneva alla giurisdizione di Erode, lo mandò da Erode che in quei giorni si trovava anch'egli a Gerusalemme.
8 Vedendo Gesù, Erode si rallegrò molto, perché da molto tempo desiderava vederlo per averne sentito parlare e sperava di vedere qualche miracolo fatto da lui. 9 Lo interrogò con molte domande, ma Gesù non gli rispose nulla. 10 C'erano là anche i sommi sacerdoti e gli scribi, e lo accusavano con insistenza. 11 Allora Erode, con i suoi soldati, lo insultò e lo schernì, poi lo rivestì di una splendida veste e lo rimandò a Pilato. 12 In quel giorno Erode e Pilato diventarono amici; prima infatti c'era stata inimicizia tra loro.
13 Pilato, riuniti i sommi sacerdoti, le autorità e il popolo, 14 disse: «Mi avete portato quest'uomo come sobillatore del popolo; ecco, l'ho esaminato davanti a voi, ma non ho trovato in lui nessuna colpa di quelle di cui lo accusate; 15 e neanche Erode, infatti ce l'ha rimandato. Ecco, egli non ha fatto nulla che meriti la morte. 16 Perciò, dopo averlo severamente castigato, lo rilascerò».

Ora, la domanda sorge spontanea ed è per voi: l'Erode menzionato è lo stesso della strage degli innocenti?

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 13:50 
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Penso non sia lo stesso Erode, era però figlio di Erode il grande (si fa per dire).....quello della strage degli innocenti.
Erode Antipa? 8-)

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 15:40 
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Erode il Grande quello che ha costruito la fortezza di Masada se fosse vera potrebbe essere (secondo la tradizione) l'autore della Strage degli innocenti (ma le date non concordano).
Eeode Antipa, governatore della Galilea, sarebbe quello citato con Pilato.
Ma l'autore della strage degli innocenti potrebbe anche essere stato Erode Archelao, governatore della Giudea quindi con giurisdizione su Betlemme (perché Erode il Grande morì il 4 a.C. !!!).
Insomma un gran casino che non trova riscontro nelle cronache romane.
8-)

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 16:10 
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In ogni caso la risposta richiesta è stata data e da Paolo, per primo!
::-app ::-app ::-app ::-app ::-app ::-app ::-app ::-app ::-app

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 16:24 
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Ho trovato questo albero genealogico di Erode (tanti Erode) ma chissà se lo si può considerare attendibile, i dubbi oramai impazzano :ops: ...
Avremmo proprio bisogno di un volontario che ce lo verifichi e confermi...
M A U R I Z I O, qui c'è ancora un lavoretto per te, è una cosa da cinque minuti, credo...
( :jumpgrin: )


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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 16:44 
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lluciagemma ha scritto:
In ogni caso la risposta richiesta è stata data e da Paolo, per primo!
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[E-VV] [E-VV] [E-VV] 9 applausi come 9 il Passatempo, son contento di aver partecipato un po' nel mio piccolo ::--sorris
Certo che Erode "il grande" ne ha avute mogli 8-)

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Re: Passatempo n. 9...
MessaggioInviato: sabato 11 aprile 2020, 17:21 
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:eek: Mamma mia che groviglio di Erodi... :eek:

Alla fine è meglio non considerare come assoluto nessun albero genealogico dei vari erodi...per cui tutto va preso con beneficio di inventario.
Alla base dell'incertezza di fondo è lo scostamento delle date, che condizionano non poco la cronologia degli eventi. il tempo allora non veniva misurato, ma stimato...tutti conoscevano la serie notte-giorno...quanti giorni passavano tra un evento e un altro...e qui nasce il garbuglio...se io dato un fatto al duecentesimo giorno dalla morte del re...ad esempio...non è detto che ciò sia avvenuto esattamente il 750 dalla fondazione di Roma…(sole che sorgi libero e giocondo)...perché magari lo attribuisco ad un evento detto...non verificato...Erode il grande muore il 4 ac, il 1 ac, il 4 dc??? dipende da chi lo cita...nell'arco di 8 anni molti fatti possono intervenire a modificare il continuo temporale...possono nascere, figli, morire mogli...se poi sei erode e te ne liberi...riempire tombe…

Allora come ora, la Palestina era attraversata da interessi contrapposti piuttosto caotici...e guarda caso, con romani da una parte e parti, che poi sarebbero i persiani, dall'altra, con la moda ellenizzante a complicare le cose...e romani al tempo non erano solo i romani, ma pure gli egizi ellenizzati di Cleopatra...ed i palestinesi in mezzo, che però non erano arabizzati, erano più o meno ebrei, quindi appartenenti a tutti i popoli citati dalla Bibbia più quelli deliberatamente ignorati, o assimilati assieme ad altri a seconda dei luoghi di appartenenza...vedi i caldei, che sarebbero gli assiro babilonesi, i cananei che poi sarebbero gli eredi dei fenici e non solo...insomma, da come la guardi quella situazione appare diversa nel tempo e nello spazio…

Tutto questa genera caos temporale, per cui una data è vera per chi la sostiene e falsa per chi la osteggia...diciamo che l'albero genealogico presentato da Lucia...visto da una parte potrebbe essere corretto, mentre da un altro lacunoso...anche perché l'Erode che ordinò la strage degli innocenti morì il 4 ac...quindi 4 anni prima della nascita attribuita di Gesù di Nazareth...se poi andiamo ad analizzare scientificamente i libri di fede, andiamo incontro ad incongruenze ed evidenze ad oggi imbarazzanti...l'angelo gli apparve in sogno...udì la voce...vide l'apparizione...occhio che con la pillolina adeguata oggi andrebbe tutto a monte...molti dei fatti citati nei libri di fede sono quindi allegorici, non prettamente storici...mitici e fantastici, piegati al tempo della scrittura alla necessità di spiegare l'imprescindibile ad una massa (numericamente scarsa) di analfabeti... :2thumbs:

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