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Hochenadel, orologiai a Venezia
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MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 18:11 
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Giuseppe

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 18:58 
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Grazie! molto interessante ::-bravo2 ::-bravo2

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Daniele

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: mercoledì 13 maggio 2020, 10:02 
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:2thumbs: Ancora una volta...mi dai modo di trascorrere èiacevolmente un po' di tempo...e di imparare qualche cosetta! Grazie di cuore! :grin:

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: giovedì 14 maggio 2020, 9:42 
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E' l'ennesimo grazie, caro Giuseppe. Oltre alle preziosissime informazioni, i tuoi scritti trasmettono amore per questa materia...

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Massimo


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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: giovedì 14 maggio 2020, 19:41 
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Mi ripeto: Giuseppe è sempre un piacere vedere e leggere i tuoi post ::-bravo2

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: domenica 13 settembre 2020, 21:33 
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In settimana mi è arrivato questo orologio, il cui movimento è firmato Adalberto Hochenadel.

Però ho alcuni dubbi sulla sua attribuzione e quindi vorrei la vostra opinione (soprattutto quella di +entusiasta 8-) =.

Questo è il fronte ed il retro dell'orologio.
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Lo stile della cassa sembra corretto, anche se ha completamente perduto la doratura.

Questo è chiaro quando si apre la cassa e si guarda il quadrante:
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La cassa è punzonata PFR, 1543 e 13.
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Il movimento è una verga; nome e cognome sul movimento sono corretti, "venezie" è strano . Il movimento non è numerato, però c'è un numero 100 sulla seconda platina.
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Come indicato da +entusiasta c'è un'altro movimento firmato Adalberto Hochenandel in un orologio venduto all'asta da Dr. Crott, come da foto qui sotto.
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hochenadel crott.jpg
hochenadel crott.jpg [ 62.18 KiB | Osservato 181 volte ]

Anche se il tipo di verga è corretto, la qualità del mio movimento è sicuramente inferiore. In più la mancanza del numero, la differenza nello stile del cognome, ed il fatto che sul mio è scritto "Venezie" invece di "Venetia", mi fa dubitare che sia un originale.

L'orologio mi piace comunque, ma mi piacerebbe sapere la vostra opinione.

Ciao

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: lunedì 14 settembre 2020, 7:07 
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Dovresti postare anche una foto intera del movimento (come quella del quadrante) e del fondello interno della cassa. Se vuoi anche la provenienza: asta o rivenditore e Paese.
Grazie,
Giuseppe

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: martedì 15 settembre 2020, 21:17 
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Grazie Giuseppe per la tua disponobilità, e scusa ero convinto di averli postati.

Ecco in fondello interno ed il movimento.

Ciao

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 10:16 
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Caro Luigi è molto difficile dare una valutazione sicura sull'autenticità dell'orologiaio, ma nessuno degli elementi visibili contrasta questa ipotesi. Infatti:
- lo stile della cassa, del quadrante e dello stesso movimento, sono coerenti con l'epoca a cui appartenne, secondo le note biografiche, l'orologiaio. (fine '700 inizio del secolo successivo)
- l'errore ortografico non implica che si tratti di un falso. A volte accadeva che incisori poco colti (specialmente se di origine estera) inciampavano su parole che magari non avevano mai letto ma soltanto ascoltato. Era compito dell'orologiaio supervisionare il lavoro quando gli veniva consegnato sopratutto se doveva esser venduto ad un cliente importante. Evidentemente non era questo il caso anche perché questi avrebbe richiesto un orologio più moderno e di maggiore precisione, per esempio con uno scappamento a cilindro od a virgola che erano molto in auge a quell'epoca.
Quindi concordo con te sulla qualità dell'orologio ma non ho elementi per contestarne l'autenticità. Aggiungo che cassa e quadrante potrebbero essere di origine svizzera.
Giuseppe

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 11:54 
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+entusiasta ha scritto:
Caro Luigi è molto difficile dare una valutazione sicura sull'autenticità dell'orologiaio, ma nessuno degli elementi visibili contrasta questa ipotesi. Infatti:
- lo stile della cassa, del quadrante e dello stesso movimento, sono coerenti con l'epoca a cui appartenne, secondo le note biografiche, l'orologiaio. (fine '700 inizio del secolo successivo)
- l'errore ortografico non implica che si tratti di un falso. A volte accadeva che incisori poco colti (specialmente se di origine estera) inciampavano su parole che magari non avevano mai letto ma soltanto ascoltato. Era compito dell'orologiaio supervisionare il lavoro quando gli veniva consegnato sopratutto se doveva esser venduto ad un cliente importante. Evidentemente non era questo il caso anche perché questi avrebbe richiesto un orologio più moderno e di maggiore precisione, per esempio con uno scappamento a cilindro od a virgola che erano molto in auge a quell'epoca.
Quindi concordo con te sulla qualità dell'orologio ma non ho elementi per contestarne l'autenticità. Aggiungo che cassa e quadrante potrebbero essere di origine svizzera.
Giuseppe


Buongiorno Giuseppe,

grazie per la tua esperta opinione. Veramente apprezzata.

Il fatto che il numero 100 sia sulla seconda platina, ed il tuo commento sulla cassa/incisione, mi fa nascere il dubbio che si tratti di un orologio su sbozzo Japy o simili. Secondo le informazioni del Jeanenne (e se ho capito bene), volendo Japy organizzava anche le incisioni del nome.

Hai qualche idea dove posso guardare per informazioni sul punzone PFR sulla cassa?

Ciao

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 17:19 
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VinSer ha scritto:
+entusiasta ha scritto:
Caro Luigi è molto difficile dare una valutazione sicura sull'autenticità dell'orologiaio, ma nessuno degli elementi visibili contrasta questa ipotesi. Infatti:
- lo stile della cassa, del quadrante e dello stesso movimento, sono coerenti con l'epoca a cui appartenne, secondo le note biografiche, l'orologiaio. (fine '700 inizio del secolo successivo)
- l'errore ortografico non implica che si tratti di un falso. A volte accadeva che incisori poco colti (specialmente se di origine estera) inciampavano su parole che magari non avevano mai letto ma soltanto ascoltato. Era compito dell'orologiaio supervisionare il lavoro quando gli veniva consegnato sopratutto se doveva esser venduto ad un cliente importante. Evidentemente non era questo il caso anche perché questi avrebbe richiesto un orologio più moderno e di maggiore precisione, per esempio con uno scappamento a cilindro od a virgola che erano molto in auge a quell'epoca.
Quindi concordo con te sulla qualità dell'orologio ma non ho elementi per contestarne l'autenticità. Aggiungo che cassa e quadrante potrebbero essere di origine svizzera.
Giuseppe


Buongiorno Giuseppe,

grazie per la tua esperta opinione. Veramente apprezzata.

Il fatto che il numero 100 sia sulla seconda platina, ed il tuo commento sulla cassa/incisione, mi fa nascere il dubbio che si tratti di un orologio su sbozzo Japy o simili. Secondo le informazioni del Jeanenne (e se ho capito bene), volendo Japy organizzava anche le incisioni del nome.

Hai qualche idea dove posso guardare per informazioni sul punzone PFR sulla cassa?

Ciao

Purtroppo di elenchi come quelli del Prestley per le casse inglesi non ne conosco.
Inoltre la suddivisione del lavoro di un orologio fra specialisti di singole componenti era comune anche in Francia e Svizzera sin da metà del XVII secolo, ancora prima di Japy.
Ciao

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Re: Hochenadel, orologiai a Venezia
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 18:56 
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Grazie per le info.

Beh posso sempre scrivere agli autori del nuovo dizionario degli orologiai italiani che adesso c'è un terzo orologio di Adalberto Hochenedal e vedere che succede :smile: :smile: :smile: :smile:

Ciao

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