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Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
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MessaggioInviato: lunedì 31 agosto 2020, 21:30 
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Ho comprato ad un mercatino questo Junghans contasecondi, modello J28. Lo ho pagato il giusto (credo), ma il secondo orologio era gratis :eek:
Allegato:
Junghans crono front.JPG
Junghans crono front.JPG [ 244.69 KiB | Osservato 2764 volte ]
.
Prima di andare avanti, domanda: il fondello è a vite o a pressione? Cioè come accedo al movimento?

Poi in relazione a questo contasecondi sulla baia ogni tanto viene fatto riferimento al fatto che sia stato usato nei sommergibili per calcolare il tempo di lancio.

Questo sembra essere basato sulle seguenti immagini che se capisco bene da questo forum (http://www.orologico.info/index.php?topic=9847.0) furono usate in un annuncio sulla baia. Queste immagini sono anche riportate in questo 3D del forum http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?f=70&t=50626&hilit=junghans+crono.
Allegato:
falso 1.JPG
falso 1.JPG [ 56.23 KiB | Osservato 2764 volte ]
Allegato:
Falso 2.JPG
Falso 2.JPG [ 68.44 KiB | Osservato 2764 volte ]
Allegato:
Falso 3.JPG
Falso 3.JPG [ 98.06 KiB | Osservato 2764 volte ]

Sfortunatamente per l'acquirente, le immagini sono chiaramente false così come il fatto che questo orologio sia mai stato usato durante la seconda guerra mondiale :( .

E questo per i tre motivi presentati in ciascuno dei tre post successivi (così non perdo quello che ho scritto se qualcosa esplode :grin: )

Se avete altre informazioni o non siete d'accordo con le mie deduzioni, per favore postate.

Ciao

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: lunedì 31 agosto 2020, 21:49 
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(1) Le immagini sono false

La scritta sul retro del contasecondi legge "BUNDESWEHR": il Bundeswehr sono le forze armate federali della Gemania ovest prima, e della Germania adesso.

Nel terzo Reich, dal 1935 al 1945, le forze armate tedesche erano chiamate Wehrmacht.

Il numero "6645-12-146-3648" è il NATO stock number (numero dell'invetario della NATO): 6645 indica uno strumento per la misura del tempo, 12 la Germania e le ultime sette cifre sono assegnate in maniera random per indicare un oggetto unico (per più informazioni, guardate qui https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Stock_Number).

Quindi questo non è un contasecondi della seconda guerra mondiale.

In cima alla seconda immagine dice "cal. Junghans 628-K7 - 33000 a/h". Però lo Junghans J28 misura il 1/10 di secondo, e quindi deve avere 36000 a/h! 33000 a/h risultano in uno scatto dei secondi ogni 11 centesimi, non ogni 10.

La terza immagine dovrebbe essere una pubblicità tedesca (in fin dei conti la Junghans è tedesca) ma la scritta a sinistra è in italiano ...

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: lunedì 31 agosto 2020, 22:04 
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(2) Il contasecondi J28 è stao introdotto dalla Junghans nel 1955

La Junghans ha messo a disposizione un archivio con i suoi cataloghi qui https://junghansarchiv.de/en/. Nel catalogo del 1954 il J28 non è presente, nel 1956 invece è presente. Quindi diciamo che fu introdotto nel 1955.

Anche il Ranfft indica 1955 come l'anno di introduzione del J28 con il calibro 628/70 (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk&Junghans_628_70).

Inoltre in questa pubblicità Junghansa indica il J28 come un nuovo contasecondi che è stato usato durante il campionato nazionale tedesco di atletica nel 1960.
Allegato:
Junghans werbung.jpg
Junghans werbung.jpg [ 37.46 KiB | Osservato 2747 volte ]

Quindi il Junghans J28 semplicemente non esisteva durante la seconda guerra mondiale.

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Ultima modifica di VinSer il martedì 1 settembre 2020, 11:00, modificato 1 volta in totale.

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: lunedì 31 agosto 2020, 22:52 
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(3) La marina da guerra (Kriegsmarine) non lo nomina

Esistono istruzioni datate 1945 della marina da guerra tedesca riguardanti i mezzi di misura del tempo della marina stessa
Allegato:
Junghans kriegsmarine cover.jpg
Junghans kriegsmarine cover.jpg [ 54.39 KiB | Osservato 2736 volte ]

Il documento contiene 15 pagine ed è disponibile qui https://www.glashuetteuhren.de/kaliberuebersichten-modelle/a-lange-soehne/#DA%202456.

La pagina importante è qui sotto dove vengono descritti i cronometri e contasecondi in uso dalla marina.
Allegato:
Junghans kriegsmarine pagina 4.jpg
Junghans kriegsmarine pagina 4.jpg [ 55.07 KiB | Osservato 2736 volte ]

Tre contasecondi sono fabbricati dalla Junghans come si legge chiaramente nel dettaglio
Allegato:
Junghans kriegsmarine pagina 4 dettaglio.jpg
Junghans kriegsmarine pagina 4 dettaglio.jpg [ 28.04 KiB | Osservato 2736 volte ]

Due contasecondi in grado di misurare 1/5 di secondo: il 108/1 ed il 108/56; ed un U-Jagd-Uhren.

Quindi nessun contasecondi che misura il 1/10 di secondi come il J28. Ma lo Junghans J29 prodotto tra il 1925 ed il 1953 misurava i 1/5 di secondo.

Per essere completi:
    - Ogni cacciatorpediniere aveva a bordo due U-Jagd-Uhren, un conta secondi specilamente adattato per misurare la profondità a cui le bombe di profondità esplodevano. Per più informazioni guardate qui http://www.knirim.de/a0501mod.htm
    Allegato:
    Junghans jagd.jpg
    Junghans jagd.jpg [ 18.33 KiB | Osservato 2736 volte ]

    - Lo Junghans 108/1 era effettivamente usato nelle camere di lancio dei sommergibili. Qui sotto un'immagine del 108/1 dal catagolo Junghans del 1930 (la foto nel catalogo del 1934 è tagliata :( )
    Allegato:
    Junghans 108.jpg
    Junghans 108.jpg [ 31.43 KiB | Osservato 2736 volte ]

Ciao

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Ultima modifica di VinSer il martedì 1 settembre 2020, 11:01, modificato 1 volta in totale.

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: martedì 1 settembre 2020, 0:20 
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Una volta a un mercatino a Bruxelles me ne capitò uno con quadrante rosso, non so se era questo o un'altro modello, ma sembrava a tutti gli effetti lui (almeno per la mia memoria).

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: martedì 1 settembre 2020, 11:42 
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Che esposizione!! ::-bravo2


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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: mercoledì 2 settembre 2020, 19:27 
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Complmenti come al solito per la tua competenza e per la bravura con cui esponi i concetti ::-bravo2

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: venerdì 18 settembre 2020, 6:17 
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A proposito di timer in uso sui sommergibili, inserirò presto una piccola monografia sull'uso del timer in funzione antisommergibile
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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: venerdì 18 settembre 2020, 18:06 
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Esisteva, sul web, un simpatico bontempone che, con l'aiuto della grafica, amava "travestire" gli orologi della Bundesrepublik Deutschland di un posticcio alone di Terzo Reich... e così tanti orologi della Bundesmarine diventavano della... Kriegsmarine...
No comment...

Purtroppo le false informazioni sono il cancro del web...

Il fondello dovrebbe essere a pressione, ma facci sapere: potrei sbagliare.
Esiste, infatti, in diverse versioni che differiscono un pochino (o un po' di più) l'una dall'altra:
http://www.dirkfassbender.de/j28.html

So benissimo che ogni oggetto della marina tedesca diventa magicamente ed immediatamente da sommergibile, ogni oggetto della Luftwaffe diventa dei paracadutisti e ogni oggetto giapponese diventa da kamikaze... ma si tratta di un timer di uso generale.
Trattandosi di un orologio economico, che rispettava gli standard NATO, era molto usato da tutte le branche della Bundeswehr e risulta ancora assegnabile: esercito, marina ed aviazione, anche per uso tecnico, di laboratorio e per i test di apparecchiature militari.

Qui si vede anche la versione rossa...
http://www.goldschmiede-zwehn.de/junghans.htm


Ultima modifica di Klaus il lunedì 28 settembre 2020, 9:12, modificato 1 volta in totale.

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: venerdì 18 settembre 2020, 18:41 
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Ah ecco, non me l'ero sognato :D
Grazie! Anche e soprattutto per le integrazioni.

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: venerdì 18 settembre 2020, 23:33 
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Iscritto il: lunedì 13 aprile 2020, 21:49
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Klaus ha scritto:
Esisteva, sul web, un simpatico bontempone che, con l'aiuto della grafica, amava "travestire" gli orologi della Bundesrepublik Deutschland di un posticcio alone di Terzo Reich... e così tanti orologi della Bundesmarine diventavano della... Kriegsmarine...
No comment...

Purtroppo sembra che avesse un certo successo ... vedi i commenti del forum da dove provengono le immagini ... :winkiss:

Klaus ha scritto:
Il fondello dovrebbe essere a pressione, ma facci sapere: potrei sbagliare.

Grazie dell'informazione :2thumbs:

Klaus ha scritto:
Esiste, infatti, in diverse versioni che differiscono un pochino (o un po' di più) l'una dall'altra:
http://www.dirkfassbender.de/j28.html

So benissimo che ogni oggetto della marina tedesca diventa magicamente ed immediatamente da sommergibile, ogni oggetto della Luftwaffe diventa dei paracadutisti e ogni oggetto giapponese diventa da kamikaze... ma si tratta di un timer di uso generale.
Trattandosi di un orologio economico, che rispettava gli standard NATO, era molto usato da tutte le branche della Bundeswehr e risulta ancora assegnabile: esercito, marina ed aviazione, anche per uso tecnico, di laboratorio e per i test di apparecchiature militari.

Qui si vede anche la versione rossa...
http://www.goldschmiede-zwehn.de/junghans.htm

Bel sito non lo conoscevo; danke sehr.

Ciao

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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: lunedì 28 settembre 2020, 9:14 
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VinSer ha scritto:
Klaus ha scritto:
Esisteva, sul web, un simpatico bontempone che, con l'aiuto della grafica, amava "travestire" gli orologi della Bundesrepublik Deutschland di un posticcio alone di Terzo Reich... e così tanti orologi della Bundesmarine diventavano della... Kriegsmarine...
No comment...

Purtroppo sembra che avesse un certo successo ... vedi i commenti del forum da dove provengono le immagini ... :winkiss:

Klaus ha scritto:
Il fondello dovrebbe essere a pressione, ma facci sapere: potrei sbagliare.

Grazie dell'informazione :2thumbs:

Klaus ha scritto:
Esiste, infatti, in diverse versioni che differiscono un pochino (o un po' di più) l'una dall'altra:
http://www.dirkfassbender.de/j28.html

So benissimo che ogni oggetto della marina tedesca diventa magicamente ed immediatamente da sommergibile, ogni oggetto della Luftwaffe diventa dei paracadutisti e ogni oggetto giapponese diventa da kamikaze... ma si tratta di un timer di uso generale.
Trattandosi di un orologio economico, che rispettava gli standard NATO, era molto usato da tutte le branche della Bundeswehr e risulta ancora assegnabile: esercito, marina ed aviazione, anche per uso tecnico, di laboratorio e per i test di apparecchiature militari.

Qui si vede anche la versione rossa...
http://www.goldschmiede-zwehn.de/junghans.htm

Bel sito non lo conoscevo; danke sehr.

Ciao


Evidentemente... non doveva essere un gran forum, quello da dove sono tratte le foto... e nessuno si accorge della cosa...?
E anche i "forumacci" inutili se non addirittura dannosi, sono una bella malattia grave dell'Internet...


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Re: Junghans 1/10 s contasecondi & false informazioni
MessaggioInviato: martedì 29 settembre 2020, 16:39 
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Iscritto il: venerdì 26 febbraio 2016, 20:05
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Il cronometro è molto bello e sembra ben tenuto, le informazioni scaturite sono preziosissime. Grazie :2thumbs:

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Massimo


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