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Orologio U.S. Navy Seth Thomas
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MessaggioInviato: lunedì 26 giugno 2017, 18:14 
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Penso che questo sia il posto giusto per l'argomento che vi propongo oggi.

Veniamo al punto.
Il solito amico mi ha dato un orologio prodotto da Seth Thomas, tra il 1921 e il 1930 (é punzonato un brevetto del 1921, e dopo il 1930 la compagnia ha smesso di chiamarsi Seth Thomas). Il movimento è in condizioni molto buone, non ha rubini stranamente, proviene da una demolizione navale. Funziona ma necessita la solita pulizia e lubrificazione.

Allegato:
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IMG_5183.JPG [ 131.49 KiB | Osservato 673 volte ]


Allegato:
IMG_5184.JPG
IMG_5184.JPG [ 159.09 KiB | Osservato 673 volte ]


La questione che mi sto ponendo, prima di procedere allo smontaggio (che verrà avviamento documentato con cura) riguarda la suoneria.
La chiocciola è suddivisa in tre zone (in tutto 12 suddivisioni) ripetute e batte con la seguente sequenza ogni mezz'ora:
1
1
2
2
3
3
4
4

Si tratta evidentemente dei quarti di guardia, primo, secondo terzo e quarto, alternati dai mezzi quarti che ribattono la medesima sequenza.
La cosa però non sembra tornare a prima vista con la suddivisione dei turni (shift) della US Navy che si basa su una serie da 1 a 8 suoni.
La descrizione dei turni nella US Navy l'ho trovata qui: http://www.navy.mil/navydata/questions/bells.html
Ma a una seconda vista la soluzione implementata da Seth Thomas ha una sua logica. Ogni serie di 8 mezz'ore viene suddivisa a 1, 2 3 e 4 colpi ripetuti all'ora e alla mezza. Questo evita di costruire una chiocciola con 3x8=24 suddivisioni che probabilmente è troppo costosa.

Che ne dite di questa interpretazione? C'è poi un secondo problema: come posizionare le lancette? Considerando che secondo il codice marittimo un colpo di campana singolo corrisponde a 0:30 4:30 8:30 12:30 16:30 dovrei posizionare le lancette alla mezza. Che ne dite?

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 26 giugno 2017, 19:31 
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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: martedì 27 giugno 2017, 17:39 
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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: mercoledì 28 giugno 2017, 9:53 
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Idem come sopra .

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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: mercoledì 28 giugno 2017, 15:13 
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Perdonami, danielem, ma dove hai letto che Seth Thomas ha cambiato nome nel 1930?
Francamente... mi pare strano...
Questo è un quarzo degli anni '70...
Immagine

E poi la tua meccanica è datata "4/1943"... perfettamente in linea con le forniture di orologi da marina, che Seth Thomas e Chelsea hanno continuato a fare per decenni.
L'orologio dello Studio Ovale, alla Casa Bianca, mi pare che sia un Seth Thomas (o un Chelsea? Non ricordo benissimo.)


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: mercoledì 28 giugno 2017, 17:32 
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Klaus ha scritto:
Perdonami, danielem, ma dove hai letto che Seth Thomas ha cambiato nome nel 1930?
Francamente... mi pare strano...
E poi la tua meccanica è datata "4/1943"... perfettamente in linea con le forniture di orologi da marina, che Seth Thomas e Chelsea hanno continuato a fare per decenni.
L'orologio dello Studio Ovale, alla Casa Bianca, mi pare che sia un Seth Thomas (o un Chelsea? Non ricordo benissimo.)


Riferimenti sulla storia di Seth Thomas:
http://www.clockguy.com/SiteRelated/SiteReferencePages/SethThomasHistory.html
http://www.clockguy.com/SiteRelated/SiteReferencePages/SethThomasHistory.html
http://antiqueseththomasclocks.com/Seth-Thomas-clock-history.php

Qui trovi alcune targhe tipiche dei diversi periodi, da cui emerge che la denominazione Seth Thomas Thomaston Conn. è precedente alla fusione del 1930. Mi sono espresso male dicendo che ha cambiato nome, ha cambiato ragione sociale ed è cambiata la denominazione dei movimenti. esempi di loghi sono qui:
http://antiqueseththomasclocks.com/Seth-Thomas-clock-labels.php

Modelli Navy sono esemplificati qui:

http://antiqueseththomasclocks.com/Seth-Thomas-Model-Names.php
I modelli Navy che ho individuato sono:
Navy Lever 1910, ma non ha la carica frontale, mentre ha la regolazione del tempo poco sopra le lancette
Vari Ships Bell con campana esterna regolazione tempo appena sotto le ore 12, quindi movimento diverso
tre modelli U.S.Navy deck, di cui solo il terzo ha la circa frontale con suoneria, ma regolazione oraria sotto le ore 12.

Riguardo la datazione, potrebbe essere aprile 1943 ma potrebbe essere 1934 aprile, infatti: "Many Seth Thomas clocks from 1881 to 1918 have a date code stamped in ink on the case back or bottom. Usually, the year is done in reverse, followed by a letter A—L representing the month. For example, April 1897 would appear as 7981 D.". Ma non cambia molto.

Riguardo l'orologio dello Studio Ovale, se ti riferisci al Long Case non è Set Thomas ma attualmente Seymour.

La questione che mi interessa, chiarito che si tratta di un orologio che è stato prodotto tra il 1930 e il 1950, è la comprensione della suoneria.
Resto in attesa di osservazioni anche su questo.

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 9:30 
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In questa celebre foto si vede il presidente Lyndon B. Johnson che, nello Studio Ovale, segue l'allunaggio di Armstrong.
Allegato:
Chelsea WH.jpg
Chelsea WH.jpg [ 26.95 KiB | Osservato 590 volte ]


Sulla televisione campeggia il Chelsea, orologio di bordo della USNavy.
All'epoca la USN era sugli scudi: la gran parte degli astronauti erano piloti navali, già addestrati a forti accelerazioni, isolamento e "buoni manici" in grado di atterrare in condizioni avverse sulle portaerei.
Non solo: lo stesso presidente aveva svolto il servizio militare come ufficiale della USNavy, durante la guerra.
Nel 1975 a quell'orologio si è affiancato l'orologio antico che citi, che, dopo l'ultima ristrutturazione, pare che sia rimasto l'unico presente oggi nell'ufficio presidenziale.

Orologio che hai è certamente del 1943 dato che l'uso del sistema di iscrizione della data rovesciata, come ricordi tu stesso, era in inchiostro, sulla cassa, con lettera finale e precedente al 1918.
Sul manuale TM 9-1575 non ho trovato nulla che possa esserti d'aiuto, però un'occhiata dalla anche tu, perchè comunque è trattato il tema degli orologi da parete standard e forse può aiutare.
Devo dare un'occhiata sul Whitney... sicuramente cita quest'orologio: vediamo se ne descrive anche la meccanica.

In alternativa... si potrebbe cercare di contattare Andrew Demeter... della Demeter pubblication... ha pubblicato un manuale tecnico sui Chelsea qualche mese fa...
Allegato:
Demeter.jpg
Demeter.jpg [ 231.44 KiB | Osservato 587 volte ]


Essendo uno dei massimi esperti di orologi meccanici da marina USA saprà aiutarti anche sui Seth Thomas:
http://lighthouseantiques.net/books2/books2.html


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 10:16 
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Ciao,
Qui lo stesso movimento (115A) con spiegazione del suoneria.

http://antiqueseththomasclocks.com/Seth-Thomas-0637.php

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Ciao ciao GG :-D
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Savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche.
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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 11:46 
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Klaus ha scritto:
In questa celebre foto si vede il presidente Lyndon B. Johnson che, nello Studio Ovale, segue l'allunaggio di Armstrong.
Allegato:
Chelsea WH.jpg


Sulla televisione campeggia il Chelsea, orologio di bordo della USNavy.
All'epoca la USN era sugli scudi: la gran parte degli astronauti erano piloti navali, già addestrati a forti accelerazioni, isolamento e "buoni manici" in grado di atterrare in condizioni avverse sulle portaerei.
Non solo: lo stesso presidente aveva svolto il servizio militare come ufficiale della USNavy, durante la guerra.
Nel 1975 a quell'orologio si è affiancato l'orologio antico che citi, che, dopo l'ultima ristrutturazione, pare che sia rimasto l'unico presente oggi nell'ufficio presidenziale.

Orologio che hai è certamente del 1943 dato che l'uso del sistema di iscrizione della data rovesciata, come ricordi tu stesso, era in inchiostro, sulla cassa, con lettera finale e precedente al 1918.
Sul manuale TM 9-1575 non ho trovato nulla che possa esserti d'aiuto, però un'occhiata dalla anche tu, perchè comunque è trattato il tema degli orologi da parete standard e forse può aiutare.
Devo dare un'occhiata sul Whitney... sicuramente cita quest'orologio: vediamo se ne descrive anche la meccanica.

In alternativa... si potrebbe cercare di contattare Andrew Demeter... della Demeter pubblication... ha pubblicato un manuale tecnico sui Chelsea qualche mese fa...
Allegato:
Demeter.jpg


Essendo uno dei massimi esperti di orologi meccanici da marina USA saprà aiutarti anche sui Seth Thomas:
http://lighthouseantiques.net/books2/books2.html

Wow! Informazioni preziosissime. Comprerò il libro in settembre al rientro delle vacanze. Grazie!

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 11:48 
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kelorkilé ha scritto:
Ciao,
Qui lo stesso movimento (115A) con spiegazione del suoneria.

http://antiqueseththomasclocks.com/Seth-Thomas-0637.php


Grazie Kelorkilé, ma quello che ho io è diverso. Suona ogni mezzora ma con un ciclo di 1,2,3 e 4 tocchi ripetuto per tre volte nelle 12 ore. Non suona mai più di 4 tocchi. Inoltre il movimento è senza pietre, mentre il Mayflower ha 7 jewels.

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 12:12 
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Si tratta di un pezzo raro e pregiato: mi auguro proprio che sia tuo!
Di fatto le due maggiori case produttrici di orologi Navy (Seth Thomas e Chelsea) facevano orologi standard e poi alcune varianti, con complicazioni varie: orologi zig zag, per la navigazione a zig. zag coordinata di intere squadre navali, (per evitare i sommergibili), orologi 24 ore, orologi Radio Room, orologi Message center con lancetta ausiliaria, orologi con suoneria o con microswitch, orologi master e slave, etc...
Poi c'è tutto un "sottobosco" di produttori e fornitori minori, come "Low", magari più rari ed anche molto pregiati, che però produssero solo orologi standard.
Negli USA sono oggetto di vero e proprio culto.
Oggi dò un'occhiata sul mio Whitney e spero di trovare informazioni che ti siano utili.


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 3 luglio 2017, 23:11 
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mmh orologi della Us Navy.... seguo anche io con molto interesse...

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Mi piace pensare che il mondo sia un unico grande meccanismo. Sai, le macchine non hanno pezzi in più. Hanno esattamente il numero e il tipo di pezzi che servono. Così io penso che se il mondo è una grande macchina, io devo essere qui per qualche motivo, ed anche tu!


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: martedì 4 luglio 2017, 21:02 
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Klaus ha scritto:
Si tratta di un pezzo raro e pregiato: mi auguro proprio che sia tuo!
Di fatto le due maggiori case produttrici di orologi Navy (Seth Thomas e Chelsea) facevano orologi standard e poi alcune varianti, con complicazioni varie: orologi zig zag, per la navigazione a zig. zag coordinata di intere squadre navali, (per evitare i sommergibili), orologi 24 ore, orologi Radio Room, orologi Message center con lancetta ausiliaria, orologi con suoneria o con microswitch, orologi master e slave, etc...
Poi c'è tutto un "sottobosco" di produttori e fornitori minori, come "Low", magari più rari ed anche molto pregiati, che però produssero solo orologi standard.
Negli USA sono oggetto di vero e proprio culto.
Oggi dò un'occhiata sul mio Whitney e spero di trovare informazioni che ti siano utili.

Purtroppo non è mio ma di un amico che lo ha avuto dal padre che lavorava nella demolizione di navi ...

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 11 settembre 2017, 17:07 
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Provincia: Milano
Sto riprendendo in mano questo movimento. Ho fatto un breve video rallentato per mostrare il funzionamento della suoneria:




notate il doppio rintocco ottenuto con due denti ravvicinati nella ruota a stella.

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Daniele L.R. Marini


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Re: Orologio U.S. Navy Seth Thomas
MessaggioInviato: lunedì 11 settembre 2017, 22:33 
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Bello il rallenty!!

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La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia.


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